Я не верующий, и поверить в то, что сначала происходит следствие, а потом идет причина я в принципе не могу...И раз постоянно возникают вопросы и непонятки, то видимо не один я не могу...Да и при чем здесь вера, если на основании правил делаются неверные выводы, а неверный вывод - это прямой путь к проигрышу в игре, или ты считаешь, что не понимая правил, но веря в них можно выиграть в шахматы?

И последний момент: если правила написаны для двух людей, то да они идеальны и трогать их ни в коем случае не надо, а если все таки они написаны для тех кто о Мафии слышит в первый раз в жизни, и хочет разобраться в игре в Мафию, да и вообще, если правила ориентированы, чтобы людям было как можно понятнее, то правила надо сильно перерабатывать, так что сами решайте для кого написаны эти правила, а я пожалуй умываю руки - не вижу смысла в дальнейшем диспуте, бо он происходит в таком ключе: - А давайте добавим то-то?  - А на фига? Итак все понятно и нормально! - Но ведь людям не понятно.. - Почему это? Мне то понятно! Не надо ничего менять. А что непонятно я тебе объясню.
Как говорится: вот и поговорили..)

Я не говорил, что данная формулировка идеальна - я предложил концепцию, и сам прекрасно понимаю. что название неудачные, бо иначе Марина бы с ходу не предположила бы, что речь идет о голосовании реальном, а не о голосовании персонажей...Я предложил концепцию, в которой описываются события де юре, которые происходят и так де факто, то есть то что маньяк блокирует голос мирного можно прекрасно объяснить, и вопрос:

Даже не возник бы, если было бы четкое представление ходов...Ведь голосование персонажа - это тоже ход, но он убран, его нет, и как я понял даже Марина не четко представляет себе когда он происходит, отсюда и плаванье нюансов и непонятки и вопросы...Я ведь несколько раз повторял, что предложенный мной вид порядка ходов не меняет правила, а объясняет их, да доп.голосование - изначально неудачное название, я это сразу предполагал, у меня вообще плохо с названиями, но я нарисовал схему, по которой понятно почему доктор лечит, или почему маньяк блокирует голос, и схема ни грамма не путает:
1) маньяк - приходит к жителю и блокирует голос, а также специфичные функции босса мафии.
2) Происходит всеобщее голосование, на котором все голосуют, кроме жителя, к которому пришел маньяк.
3) Гетера выходит и любит жителя, блокируя босса, если попадет.
4) Мафы выходят и убивают мирного жителя или маньяка, если голос босса не заблокирован маньяком или гетерой
5)Доктор выходит и лечит жителя, снимая последствия прихода маньяка или мафа.
7)Голосует тот самый житель, у которого был маньяк, но его вылечил доктор
8) Выходит комиссар и проверяет жителей, если у него не была гетера.
9) Казнь
Что в этой схеме путанного и непонятного? Без пункта 7 непонятно почему восстанавливается голос у жителя, если он не голосовал. Если же общее голосование персонажей поставить, как поставила Марина мне объясняя, то вы ходит, что сначала житель лишается голос, потом приходит маньяк, потом приходит доктор и восстанавливает аки шаман голос мирного, то есть основа идет на мистике, а не на логике...Вот и вопрос, что запутанее логика или мистика? Мне кажется, что все таки мистика сложнее для понимания, и ведет к тому, что надо делать кучу исключения и делать много добавок, чтобы объяснить происходящее, это как раз ответ на твой вопрос:

То, что многое из того, что вы собрались добавлять попросту не нужно, бо фактически все можно объяснить кратко, единственное, что стоит добавить на мой взгляд - это пункты, касающиеся концовки игры и в случае что делать ведущему, если остались в ирге два мирных жителя (не квеста) и маньяк, то есть регламентация поступков ведущего, так же стоило бы добавить, что мирные не играют в личку, ну и правила красиво оформить в табличках, а главное, чтобы порядок ходов был выделен гораздо сильнее, возможно выделен в табличку, а возможно в двух вариантах - цепочкой, и аля табличкой, к примеру, как я это уже делал:

Только с более подробным описанием функций ходов...Потому что порядок ходов - это основа всей игры, и когда из него выброшен в общем то основной ход, то фундамента у здания нет - есть стена и крыша, вот поэтому я уперся "в это голосование", бо предложения идут как поправить крышу, а не о том как залить фундамент под безфундаментное здание... Будет фундамент - будет и крыша ровная..Это мое мнение..

Марина, если ты это мне рассказываешь, то это я все знаю - я играл в живую, правда не клубом, а просто на остановках ожидая электрички, когда я состоял в историческом клубе и клубах ролевиков..)) То есть я прекрасно понимаю различие игры в живую и игры в виртуале, и именно поэтому говорю, что в виртуале правила должны быть более понятными и логически объяснимые, бо в живую проще...В живую фактически не важен порядок ходов - он по сути зависит от ведущего (не беру в расчет клубные игры - их я не знаю), но в виртуале - порядок ходов это основа, на нем базируются предположения игроков кто маф, кто мирный, а кто маньяк, бо нет возможности посмотреть в лицо человеку и определить, что он маф на основе подергивания щеки, глаза или интонации голоса...Аналог виртуальной игры Мафия - это виртуальная игра в покер, в которой блеф тоже нельзя определить по эмоциям и телодвижениям человека - остается только правила, и правила должны быть четкими с подведенным фундаментом, потому как на них основывается не только ведущий, но и игроки, бо игроки по этим правилам вычисляют кто есть кто, и если игрок не понимает правил, то автоматом он становится намного слабее игроков, которые правила лучше понимают...А четкость правил - это фундамент, а фундамент - это порядок ходов, а у порядка ходов нет главного хода, а значит фундамент с перекосом, и перекашивается крыша, и как ее не поправляй прямее она не станет...
Ведь до чего дошли - оба Валеры мне предложили поверить в правила, не понять их, а поверить...У нас что секта что ли какая? Что мы верим в правила, а не понимаем как по ним играть? Это две абсолютно разные концепции к подходу к игре - понимать правила, и на основании понимания и верить в правила, и на основании веры играть...У нас сейчас концепция веры, и мы так и играем, поэтому очень часто слышно в игре, когда тот или иной игрок говорит, что не понимает как можно вычислить кого то по голосованию, когда игроки не понимают на основании чего делаются выводы, и как им не объяснять на основании чего, и как бы игроков к правилам не посылать они все равно не понимают откуда выводы...Правильно, ведь они пытаются понять, а надо верить, а игрокам это невдомек...

И когда я предложил поправить фундамент, из-за того, что копнул глубже и понял, что фундамента в правилах нет, а точнее он неполный, мне было сказано, что во первых это не надо делать, и во вторых мне объяснят, если мне что-то непонятно...Я что просил объяснения? Моего понимания правил вполне годится для того, чтобы считаться сильным игроком - считаться, а не являться, я не оговорился, бо то что я лучше понимаю правила, лучше в них ориентируюсь мне позволяет быть достаточно сильным игроком, хотя на деле я не очень сильный...И в итоге вышло, что ты мне Марина объясняешь то, что я объяснял людям сутками раньше...Это к вопросу о:

Оно может и важно, но я создал эту тему не для того, чтобы мне объяснили то, о чем я и так знаю, и ключевое слово здесь "мне", я создал эту тему, чтобы людям стали понятны правила игры, поэтому и задавал вопросы по  неясным моментам, на которых спотыкался и я сам и спотыкаются другие, и будут спотыкаться, потому что основаны объяснения, как выяснилось, на вере, а не на логике вещей...А когда обсуждение этого стало выглядеть как объяснение мне нюансов правил, предложениях поверить в правила, и говорится: "Мне правила понятны", "Я их принял, и мне все в них понятно", то смысла продолжать подобное обсуждение с моим участием я не вижу, а кода я не вижу смысла, то самоустраняюсь - такой я человек, и уже другим не стану... Я не буду поправлять крышу, видя, что фундамент треснул и здание может рухнуть..Прецеденты в моей жизни были когда мне приходилось копать яму, закапывая другую, а потом наоборот - я отказывался от такой работы...И в данном случае, так как я вижу, происходит тоже самое...

Я говорю о том, что происходит плохое понимание порядка ходов персонажей и попытался объяснить, почему это происходит, и даже у тебя при всем твоем опыте игрока и ведущего происходит неполное понимание порядок ходов персонажей, даже у тебя происходит путаница в голове не смотря на всю твою веру в правила, иначе не было бы этого вопроса:

При полном понимании порядка ходов этот вопрос не может возникнуть...Вот о чем я говорю...Я не говорю, что правила плохи или неправильны, я говорю, что их не понимают, и стараюсь объяснить почему их не понимают - видимо плохо, бо меня тоже не понимают))

По сути да:

Как происходит игра и есть - суть правила..Я же говорю о том, что правила непонятны, а непонятны потому что не включен ключевой ход - голосование персонажей - никто не знает когда оно происходит, но все знают, что оно происходит раньше Казни, и раньше, чем приходят мафы, но когда это "До" наступает не знает даже Марина, а только для моего успокоения говорит, что оно происходит самым первым действием..)) Меня успокаивать не надо, а вот логично вставить в порядок ходов надо, и растолковать этот порядок ходов тоже надо, в виде цепочки и таблички, чтобы было понятно что зачем идет и какое действие последует...То есть расшифровать во что мы играем по сути...

От правил требуется, не то, чтобы они выглядели, а чтобы они были понятны большинством - это ключевое значение правил.

Нет, получается, что вылеченные голосуют один раз, потому что в первый раз им не дал голосовать маньяк - поэтому он (маньяк) и стоит первым пунктом:

Обрати внимание - все логично: в первом пункте у него заблокирован голос, во втором пункте написано, что голосуют все жители, кроме того к кому пришел маньяк, а в 6 пункте житель голосует после того как его излечил доктор - нет мистики, абсолютная логика...Сначала причина - потом следствие...

Опять пошли по кругу? Я же только недавно писал:

Я что реально говорю на китайском? Да, название неудачное, потому что и там и там это названо голосованием, бо и там и там происходит голосование - хоть застрелись...Ну давайте для персонажа обзовем это не голосованием, а сходкой, вече или еще как нибудь, чтобы разделить реал от игры, бо не я это смешиваю, я то как раз и пытаюсь эти два понятия разделить, бо это не одно и тоже, а говорить, что этого нет тоже нельзя, бо оно в игре есть, только в правилах оно не прописано, о чем я уже двое суток говорю...

Конечно заранее, а как же он еще может заблокировать персонажа? Повторюсь, не путайте с голосованием реальных людей - это ходы персонажей...И маньяк то блокирует не списки, а все таки персонажей, и мафы убивают не списки голосов, и доктор лечит не список, а комиссар проверяет не список - все это они делают с персонажами, и все они делают последовательные шаги, как в шахматах - один ходит, потом другой...То есть очередность ходов идет...И сначала по логике должен ходить маньяк, бо его блокировка не дает возможность проголосовать жителю (не путаем с реальным голосованием), поэтому голос и не учитывается, если доктор не вылечил..Оно и так происходит - или я что то новое рассказываю и неведомое? Голос мирного блокируется маньяком или я Америку открыл? Блокируется. Почему? Потому что... Вот почему я и пытаюсь донести... После доктора голос мирного учитывается? Или я тоже придумал? Учитывается, вот и это я пытаюсь объяснить...

Блокировка - это следствие...Разве нет? А причина маньяк...Иначе зачем нужен маньяк в игре? На мой взгляд он нужен для того, чтобы блокировать...Разве не так? Так что должно раньше происходить блокировка или приход маньяка? Если все жители уже проголосовали и легли спать, как говорится в правилах, то что и кого блокирует маньяк? Всё! ВСЕ  ПРОГОЛОСОВАЛИ! Цитаты из правил:

Так что же раньше должно происходить? Голосование, или все же приход маньяка, который не дал проголосовать?
perte, совершенно верно написал:

Не мистики, в которой сначала вылетает пуля из ствола пистолета, а потом нажимается курок, а с точки зрения реальной логики - сначала нажимается курок, а потом вылетает пуля... Как еще объяснить, о чем я говорю я не знаю..