Добро пожаловать на форум "В кругу друзей"! Дата и время
Наверх
Вниз

В КРУГУ ДРУЗЕЙ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В КРУГУ ДРУЗЕЙ » РОЛЕВАЯ ИГРА "МАФИЯ" » Нюансы в Мафии или ЧаВоМ


Нюансы в Мафии или ЧаВоМ

Сообщений 1 страница 30 из 268

1

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Порядок ходов:

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Маньяк - Сход жителей - Гетера - Мафия - Доктор - Комиссар - Казнь

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Пояснения к порядку ходов:

Квест

Специфичные функции квеста

1.

Маньяк

Идет и блокирует голос любого персонажа, а также специфичные функции босса мафии и доктора (Промаха не бывает)

2.

Сход жителей

Все собираются на сход, кроме персонажа заблокированного маньяком.

3.

Гетера

Гетерит и блокирует специфичные функции босса мафии, доктора или комиссара, если на них попадет. (промах, только если сама захочет)

4.

Мафы

Убивают (промах в случаях если сами не захотят выстрелить, если заблокированы специфичные функции босса маньяком, и его не вылечит доктор, если заблокированы специфичные функции босса гетерой, если проголосуют вразнобой)

5.

Доктор

Лечит потерпевших от маньяка или мафа, разблокирует голос персонажа, заблокированного маньяком (в случае с блокировкой персонажа маньяком) (Промах, если сам не захочет лечить, если у него был маньяк или гетера)

6.

Комиссар

Проверяет кто является мафом, а кто мирный (Промах в случаях, если не захочет проверять, если его заблокировала гетера, если пришел к убитому мафией)

7.

Казнь

Подсчет голосов со схода для выбора кого казнить.

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Нюансы в Мафии или ЧаВоМ

Вопрос

Ответ

1.

Какой итог будет, если маньяк стреляет в мафа, а маф стреляет в маньяка?

Маньяк убивает мафа, ответного выстрела нет.

2.

Что будет, если маньяк придет к мафу не используя свой выстрел, а маф выстрелит в маньяка?

Маф убивает маньяка, но голос мафа на расстрел как мирного блокируется.

3.

Спасает ли доктор от выстрела маньяка?

Да, так как приходит после маньяка, смотрим порядок ходов..Это не промах маньяка..

4.

4. При спасении доктором от убийства - считать ли это промахом актива, или писать, что два актива были у одного игрока?

Нет, не считать промахом квестов, так как доктор лечит последствия выстрела, что само по себе уже не промах квестов, так как выстрел произошел. Писать, что мафия (маньяк) пришел к такому то - доктор пришел к такому то.

5.

5. Когда маньяк использует свое право выстрела он перестает блокировать игроков?

Нет,он стреляет и блокирует голос. Выстрел - это дополнительная функция маньяка, основная - это блокировка, и он блокирует всегда. Исключение - когда после маньяка приходит доктор и снимает блокировку голоса игрока.

6.

6. Ман убивает только того, к кому и ходит, или он может пойти к одному, а выстрелить в другого...чтоб два зайца убить?

Нет, того кого он насилует, того и может убить..Раздвоением личности маньяк не страдает)))

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

2

Здесь предлагаю обсуждать, а потом поднимать в первый пост нюансы в игре мафии, которые не оговорены в правилах. Зачем это? Во первых можно сделать красиво оформленную шпаргалку, во вторых, чтобы правила не разрослись до размеров БЭС..

Итак:
Вопрос номер один: Маньяк стреляет в мафа, а маф стреляет в маньяка, какой исход?
В правилах описан порядок ходов:

Порядок ходов и причины промахов:

маньяк/гетера/мафия/доктор/комиссар/казнь

На мой взгляд, так как маньяк приходит к мафу первый и стреляет первый, и убивает мафа, то маф никак не может выстрелить в ответ, а соответственно исход должен быть такой: маньяк у мафа, маф убит. Нюанс с двумя мафами и больше и выстрелом маньяка: если в игре есть босс, то тут все понятно - мафы стреляют в ответку и выносят маньяка (если маньяк не стреляет в босса), бо по правилам важен только голос босса.. А вот если два рядовых мафа? В правилах написано, Промах мафии:

- если хотя бы один мафиози пришлёт имя жертвы убиваемой мафией, отличное от общего мнения (если не договорятся между собой)

Вопрос такой: они договариваются между собой до прихода маньяка или после? И в связи с этим каков итог: маньяк пришел, но мафы уже договорились, маньяк убивает одно мафа, а второй маф выполняет последнюю волю павшего догоняет и убивает Маньяка, и исход: убит маньяк, убит маф? Или мафы еще не успели договорится, приходит маньяк, убивает одного мафа, а второй так и ждет почившего мафа и никак не может выстрелить, и в итоге: маньяк жив, маф убит, мафия промах?

Вопрос номер два:
Маньяк приходит к мафу, но не стреляет в него..Здесь нюанс, как мне кажется, еще интереснее, чем в первом вопросе: Маньяк приходит к мафу, отманьячивает его и уходит, маф пришел в себя догоняет и убивает его...Тут возникает сразу множество вопросов:
а) Маф лишается голоса как мирного при этом? Теоретически должен, так как его маньяк посетил до того, как маф убил маньяка - смотри порядок ходов..
б) Но тогда возникает вопрос: мафу хватило сил, после того как его отманьячили догнать его и выстрелить, но не хватило сил подписать приговор? Не логично...Логичнее было бы, что маф промахнулся - руки дрожали))) :D .
в) Если же после прихода маньяка у мафа хватило сил и на убийство маньяка и на расстрел мирного, то это нарушение Порядка ходов персонажей, ведь тогда выходит, что маньяк не пришел к мафу...

Какие будут мысли на этот счет?

Когда наберется несколько нюансов, то оформлю их в красивую табличку в первом посту. На всякий случай займу и второй пост - вдруг нюансов будет много))))

3

kolobdur написал(а):

Вопрос номер один: Маньяк стреляет в мафа, а маф стреляет в маньяка, какой исход?

Речь идет о ПОСЛЕДЕМ мафе, не так ли?

kolobdur написал(а):

Маньяк приходит к мафу, но не стреляет в него..Здесь нюанс, как мне кажется, еще интереснее, чем в первом вопросе: Маньяк приходит к мафу, отманьячивает его и уходит, маф пришел в себя догоняет и убивает его...Тут возникает сразу множество вопросов:
а) Маф лишается голоса как мирного при этом? Теоретически должен, так как его маньяк посетил до того, как маф убил маньяка - смотри порядок ходов..
б) Но тогда возникает вопрос: мафу хватило сил, после того как его отманьячили догнать его и выстрелить, но не хватило сил подписать приговор? Не логично...Логичнее было бы, что маф промахнулся - руки дрожали)))
в) Если же после прихода маньяка у мафа хватило сил и на убийство маньяка и на расстрел мирного, то это нарушение Порядка ходов персонажей, ведь тогда выходит, что маньяк не пришел к мафу...

Тут (на мой взгляд) все проще. В Правилах написано:

Игрок, у которого побывал маньяк, лишается на эту ночь права ГОЛОСА (на казни, ведущий пишет кого хотел расстрелять тот или иной игрок, но его голос считается пустым) /ЛЕЧЕНИЯ(если доктор) /УБИЙСТВА(если босс мафии). Функции других квестов кроме указанных НЕ БЛОКИРУЕТ.

Если в игре остался один рядовой маф, и маньяк его решил изнасиловать, то на расстреле голос мафа (как мирного жителя) блокируется. Но голос мафа как мафа ("Убиваю Имярек") засчитывается, потому что маньяк может блокировать только голос Босса мафии, убивающего от имени мафии, но не голос рядового мафа.

4

Medico della Peste написал(а):

Речь идет о ПОСЛЕДЕМ мафе, не так ли?

И с одним и в случае, когда их двое и больше. Я же написал:

kolobdur написал(а):

Нюанс с двумя мафами и больше и выстрелом маньяка: если в игре есть босс, то тут все понятно - мафы стреляют в ответку и выносят маньяка (если маньяк не стреляет в босса), бо по правилам важен только голос босса.. А вот если два рядовых мафа?

Medico della Peste написал(а):

Если в игре остался один рядовой маф, и маньяк его решил изнасиловать, то голос мафа (как мирного жителя) блокируется. Но голос мафа как мафа ("Убиваю Имярек") засчитывается, потому что маньяк может блокировать только голос Босса мафии, убивающего от имени мафии, но не голос рядового мафа. (

Не совсем логично, даже если учитывать, что маф отдал голос до прихода маньяка...Хотя, думаю, что это правильно, бо один маф против маньяка и так слабоват...

Medico della Peste написал(а):

Если в игре остался один рядовой маф, и маньяк его решил изнасиловать, то голос мафа (как мирного жителя) блокируется.

А если двое, то уже не блокируется?

5

kolobdur написал(а):

А если двое, то уже не блокируется?

Блокируется голос (на расстреле) того мафа, которого насиловал или убивал Маньяк.

6

kolobdur написал(а):

Вопрос номер один: Маньяк стреляет в мафа, а маф стреляет в маньяка, какой исход? В правилах описан порядок ходов:

Порядок ходов и причины промахов:
маньяк/гетера/мафия/доктор/комиссар/казнь

kolobdur написал(а):

Нюанс с двумя мафами и больше и выстрелом маньяка: если в игре есть босс, то тут все понятно - мафы стреляют в ответку и выносят маньяка (если маньяк не стреляет в босса), бо по правилам важен только голос босса.. А вот если два рядовых мафа?

Назовем мафов: Маф №1 и Маф №2
Маньяк голосует: "Убиваю, используя патрон, Мафа №1"
Каждый из мафов (Маф №1 и Маф №2) отправляет ведущему голос: "Мафия убивает Маньяка"
По порядку ходов голос Маньяка первый. Значит Маф №1 убит Маньяком. Маньяк может блокировать только голос Босса мафии, но Босса нет. Значит голос мафов защитан - Маньяк убит тоже.
В игре остается один маф - Маф №2, ну и всякие разные мирные, которые на момент голосования были живы, и не оказались расстрелянными.

7

Medico della Peste написал(а):

По порядку ходов голос Маньяка первый. Значит Маф №1 убит Маньяком. Маньяк может блокировать только голос Босса мафии, но Босса нет. Значит голос мафов защитан - Маньяк убит тоже.

Да, но есть в правилах один момент:

kolobdur написал(а):

- если хотя бы один мафиози пришлёт имя жертвы убиваемой мафией, отличное от общего мнения (если не договорятся между собой)

То бишь, если один из мафов не присылает голос, или они присылают разные имена жертв, то это промах. В данном случае засчитывается присылание голоса или нет? Вот в чем нюанс...Успели мафы договорится или нет? По порядку ходов вообще то они не успевают договорится между собой, а соответственно в теории, маф, которого убили не может прислать свой голос, что в свою очередь попадает под правило:

- если хотя бы один мафиози пришлёт имя жертвы убиваемой мафией, отличное от общего мнения (если не договорятся между собой)

То бишь промах мафии. При этом маньяк не блокирует саму мафию, он просто мешает им голосовать, правда итог должен быть в теории одинаковый, если следовать порядку ходов.

8

kolobdur написал(а):

если один из мафов не присылает голос, или они присылают разные имена жертв, то это промах. В данном случае засчитывается присылание голоса или нет?

Ты же сам говоришь, что это промах. Чего же промахи защитывать?  :question: Голоса мафов (как МЖ) при этом на расстреле учитываются.

9

Medico della Peste написал(а):

Ты же сам говоришь, что это промах. Чего же промахи защитывать?   Голоса мафов (как МЖ) при этом на расстреле учитываются.

Потому что ты сказал:

Medico della Peste написал(а):

По порядку ходов голос Маньяка первый. Значит Маф №1 убит Маньяком. Маньяк может блокировать только голос Босса мафии, но Босса нет. Значит голос мафов защитан - Маньяк убит тоже.

Я поэтому и написал, что это как бы противоречит порядку ходов...То есть, если следовать точно порядку ходов, то убитый маф не смог проголосовать как маф, то бишь убийство его маньяком = не проголосовал, что означает промах мафии, а значит маньяк остается жив.

10

kolobdur написал(а):

Я поэтому и написал, что это как бы противоречит порядку ходов...

Пардон, но у нас есть и другие нарушения порядка ходов, например, мафия убила мирного, а его голос в голосовании всё равно учитывается: считается, что он уже отослал весточку. Также и в обоюдном выстреле, Маньяк выстрелил, но и маф успевает выстрелить в ответ. Почему надо считать, что после выстрела Маньяка, должно пройти много времени??? Кстати, при выстреле Маньяка блока голоса, не должно происходить.

С двумя мафами ещё проще, они всегда договариваются днём, а исполняют ночью и, если есть ещё Босс, то выстрел производит он, если же Босса нет на дело идут все оставшиеся.

У меня ещё и третий вопрос: Как вы считаете можно ли игроку, отходить от своей роли, говорить о реале или обсуждать правила в игровой теме? Или ему, чтобы не портить красоту игровой темы, стоит перейти в Болталку и там уже говорить о том, что он хотел сказать?

11

Валера написал(а):

Пардон, но у нас есть и другие нарушения порядка ходов, например, мафия убила мирного, а его голос в голосовании всё равно учитывается: считается, что он уже отослал весточку.

Насколько помню голосование происходит еще до ночи - это расстрел утром, на рассвете, поэтому и учитываются голоса, поэтому аналогия твоя неверная...Кроме того, как я понимаю маньяк ходит еще до голосования, бо по правилам:

Каждый живой игрок к концу дня присылает письмо ведущему с сообщением, за кого он голосует (на расстрел). Утром будет выбран и публично расстрелян набравший больше всего голосов, но не менее 25% от общего числа.
Голоса погибших в текущий ход учитываются. То есть, если кого-то убила ночью мафия, то голос на расстреле его засчитывается, т.к. голосовал он раньше наступления ночи, хотя расстрел и происходит уже под утро. Не учитывается только голос пострадавшего от маньяка.

Поэтому маф никоим боком и не может не только не выстрелить, но даже проголосовать - он уже убит, при чем до голосования...То бишь как я понимаю полный порядок ходов это:

маньяк/голосование/гетера/мафия/доктор/комиссар/казнь

Если соответствовать правилам, то маньяк ходит раньше голосования, то есть не ночью, а вечером... :dontknow:

Валера написал(а):

С двумя мафами ещё проще, они всегда договариваются днём, а исполняют ночью и, если есть ещё Босс, то выстрел производит он, если же Босса нет на дело идут все оставшиеся.

На сколько помню, по классике не днем, а ночью идет договор, отсюда и мои выводы: то бишь они и договариваются по порядку ходов, так как иное в правилах не оговорено, да и собственно нет смысла оговаривать..

Валера написал(а):

У меня ещё и третий вопрос: Как вы считаете можно ли игроку, отходить от своей роли, говорить о реале или обсуждать правила в игровой теме? Или ему, чтобы не портить красоту игровой темы, стоит перейти в Болталку и там уже говорить о том, что он хотел сказать?

В принципе это классика - обычно так и поступали, для того болталка и создана...

12

kolobdur написал(а):

маньяк/голосование/гетера/мафия/доктор/комиссар/казнь

Забыл еще нюанс с доктором...Так как доктор может вылечить, после прихода маньяка, то происходит как бы доголосовывание пострадавшего, то бишь в полном виде порядок ходов в теории должен выглядеть так:

маньяк/голосование/гетера/мафия/доктор/доп.голосование/комиссар/казнь

То бишь как все происходит (утрируя), Марина надеюсь поправит, что не так:

Начало смеркаться: выползает маньяк, находит жерву, насилует до потери пульса жертвы. Жертва так и упадает не в силах ползти на сходку в дерёвне...))

Вечер: собирается вся дерёвня на сходку с маньяками, мафами, докторами, комиссарами, гетерами и мирными жителями, и производит тайное голосование, после чего все свои листочки с голосами аккуратно сворачивают и кидают в кубышку.

Ночь:
а) Выползает гетера и всех гетерит..))) Если попадает на босса мафии, то тот звонит по мобилке своим единомышленникам по мафству, и грит, чтобы шли спать, бо у него более важное дело, чем шастать ночью с ломом..)))
б) Выползают мафы (если им не позвонил босс, и не отменил встречу головы мирного жителя с ломом), подкрадываются к дому, открывают форточку и жителя дерёвни бьют ломом по голове...)))
в) Доктору не спится и он шарится по дерёвни в надежде выпить стаканчик пивка на ночь, если повезет то набредает на жертву маньяка (лечит его и тот ползет кинуть свой листочек с голосом в кубышку) или мафов (слышит стоны в доме, стукнутого ломом, влезает через форточку в дом и делает перевязку головы, после чего оба счастливыми напиваются).
г) Комиссару тоже не спится. Он шастает по дерёвне на цыпочках и заглядывает во все дома через форточку, в надежде поймать на горячем преступников (если повезет, то увидит пятку убегающего из дома стукнутого ломом, по которой определит личность злоумышленника). Но даже если он не увидел пятку, то находит отпечаток голой пятки, а потом в своем комиссариате всю оставшуюся ночь сверяет след голой пятки с снимками голых пяток у себя в картотеке по рецедевистким мафам, и при совпадении пяток узнает кто в дерёвне злобный маф, заодно у него есть картотека голых пяток и заведомо честных граждан дерёвни - он и там проверяет голую пятку), вообщем комиссар всю ночь не спит - работает)))) :D

Утро: Все проснулись, и вскрыли кубышку, подсчитали кто против кого, и набравшему большее количество голосов торжественно, в праздничной обстановке делают сикир-башка..)))
Вот так, на мой взгляд, происходит игра мафия..))) :D

13

kolobdur написал(а):

То бишь как я понимаю полный порядок ходов это:

    маньяк/голосование/гетера/мафия/доктор/комиссар/казнь

Не придумывай, сначала голосование, а потом всё и происходит... Не надо усиливать Маньяка, он и так хорошо усилен. И вообще не стоит приближать игру к реальности, а то мы дойдём до абсурда.... Принцип должен быть такой, проголосовали и уснули, а что происходит ночью покрыто завесой тайны. Порядок ходов же нужен только для того, чтобы разобраться кто кого заблокировал, а кто разблокировал....

kolobdur написал(а):

маньяк/голосование/гетера/мафия/доктор/доп.голосование/комиссар/казнь

Да что там мелочиться... поставь доп.голосование после каждого квеста....

14

Валера написал(а):

Как вы считаете можно ли игроку, отходить от своей роли, говорить о реале или обсуждать правила в игровой теме?

В теме игры нужно играть. А в Болталке - болтать. Если игрок не  стал идти в Болталку, и что-то сказал о свои проблемах в реале, в двух-трех словах, то что его за это наказывать? Если же несколько игроков в теме игрового дня начнут обсуждать рождение детей в семье Пугачева/Галкин, то это конечно-же абсолютно неприемлимо, как и обсуждение Правил игры в самой игре.

15

kolobdur написал(а):

маньяк, находит жерву, насилует до потери пульса жертвы. Жертва так и упадает не в силах ползти на сходку в дерёвне...

Больно крепкий маньяк!  :D   А может он лишь слегка позабавился?  :question:

16

Валера написал(а):

Не придумывай, сначала голосование, а потом всё и происходит...

Я же процитировал правила - по порядку ходов маньяк ходит до голосования, иначе он не сможет блокировать голоса, да и смысла в порядке ходов никакого не будет, если его поставить после голосования...Тогда так и останется не понятным почему он блокирует, и надо будет все новые и новые добавки вводить...

Валера написал(а):

Не надо усиливать Маньяка, он и так хорошо усилен.

При чем тут усиление или не усиление? Вот ты можешь мне объяснить каким образом блокирует маньяк голоса, если голосование уже произошло? И на фиг тогда порядок ходов?

Валера написал(а):

И вообще не стоит приближать игру к реальности, а то мы дойдём до абсурда...

Валера, она с реальности и начиналась..И никакого абсурда не было..

Валера написал(а):

Принцип должен быть такой, проголосовали и уснули, а что происходит ночью покрыто завесой тайны. Порядок ходов же нужен только для того, чтобы разобраться кто кого заблокировал, а кто разблокировал....

Если не будет логики, то и разобраться в этом будет невозможно, если каждый будет по разному представлять когда произошло голосование, то и понимание кто блокирует, а кто разблокирует и почему не будет...Повторюсь каким образом маньяк может заблокировать голоса, если все уже проголосовали и легли спать? Какой смысл в его игре тогда? Какой смысл в насиловании, если уже все определено? Нельзя предотвратить действие, если оно уже произошло, разве что есть машина времени...

17

Валера написал(а):

Да что там мелочиться... поставь доп.голосование после каждого квеста....

Без него нет объяснения каким образом спасает доктор, и почему потерпевший не лишается голоса...Что чудо произошло? Какой тогда смысл вообще в правилах, если никто не понимает как оно все происходит?

18

kolobdur написал(а):

При чем тут усиление или не усиление? Вот ты можешь мне объяснить каким образом блокирует маньяк голоса, если голосование уже произошло? И на фиг тогда порядок ходов?

Я уже говорил, что всё должно происходить одновременно и порядок ходов нужен только, чтобы разобраться кто кого заблокировал и разблокировал.

kolobdur написал(а):

Без него нет объяснения каким образом спасает доктор, и почему потерпевший не лишается голоса...Что чудо произошло? Какой тогда смысл вообще в правилах, если никто не понимает как оно все происходит?

Да брось, как я говорил, мы так дойдём до других чудес: Доктор достаёт живую воду и оживляет убитого Маньяком ещё вечером Босса мафии до такой степени, что тот хватает лом и бежит к Маньяку его мочить.... http://s4.uploads.ru/ohlxH.gif  http://s4.uploads.ru/ohlxH.gif  http://s4.uploads.ru/ohlxH.gif

19

Валера написал(а):

Я уже говорил, что всё должно происходить одновременно и порядок ходов нужен только, чтобы разобраться кто кого заблокировал и разблокировал.

Ты одновременно можешь пить, есть писать, одевать обувь, подметать, выбивать ковер и чистить зубы? Нельзя смешивать все в одну кучу, иначе просто не понятно становится что идет в какой последовательности, и возникающие вопросы можно будет объяснять только способом: а потому что так и все, и соответственно в игре человек будет поступать как ему кажется, что так должно быть, а потом окажется, что он интерпретировал правила неверно, а соответственно сделал неверный шаг - Хочешь сказать не было такого? Сплошь и рядом, и это из-за того, что не понимает, а непонимание ведет к ошибкам и соответственно к проигрышу...Последовательность ходов - это и последовательность ходов..В игре мафии в реале мафия, гетера, коми и маньяк открывают не одновременно глаза, а по очереди - это и есть порядок ходов, и как не крути происходить одновременно он не может.

Валера написал(а):

Да брось, как я говорил, мы так дойдём до других чудес: Доктор достаёт живую воду и оживляет убитого Маньяком ещё вечером Босса мафии до такой степени, что тот хватает лом и бежит к Маньяку его мочить....

Вот тож, на простой вопрос: Как может блокировать маньяк голос мирного, если голосование произошло раньше, чем маньяк пришел к мирному? Ты ответить не можешь. А значит теряется логика самой игры и сводится к тому:

Маньяк упал с горы и чудом зацепился. На следующее утро "чудо" распухло..

Другого объяснения нет, а значит нет вообще логики поступков персонажей, а соответственно будут вечные вопросы и непонимание, при чем вопросы будут одни и те же...Кстати, непонимание логики порядка ходов персонажей ведет к тому, что людям непонятно как вычислять по голосованию - это же связка..

Валера написал(а):

Доктор достаёт живую воду и оживляет убитого Маньяком ещё вечером Босса мафии до такой степени, что тот хватает лом и бежит к Маньяку его мочить..

При чем здесь - это? Я просто добавил немного сюжета, чтобы интереснее и понятнее было...Суть в том, что дополнительным голосованием логично объясняется, что голос игрока, к кому пришел маньяк учитывается в игре, если к нему пришел доктор, иначе выходит опять абстракция повисшая в воздухе - доктор вылечил, но голосование уже давно закончено, и по порядку ходов выходит, что его голос не должен учитываться, а он учитывается - опять чудом зацепился...Нет логики - нет понимания...

20

kolobdur написал(а):

При чем здесь - это?

Как раз притом!!! Мы, уходя от одного чуда, столкнулись с другим чудом: обитого Маньяком реанимировал доктор и тот тут же побежал убивать... http://s5.uploads.ru/3W5LV.gif

21

Кстати, и ведущему будет легче, если он будет понимать четко схему..К примеру:

kolobdur написал(а):

маньяк/голосование/гетера/мафия/доктор/доп.голосование/комиссар/казнь

Исходя из такой последовательность ходов создаем табличку:

Персонаж

Действие

1

Маньяк

насилует

2

Все

Голосуют

3

Гетера

Любит

4

Мафы

Убивают

5

Доктор

Лечит

6

Вылеченные жертвы

Голосуют

7

Комиссар

Проверяет

8

Казнь

И ведущему остается только вносить имена играющих и их голоса в эту табличку, и из нее уже сразу видно, кто кого заблокировал, кто убит, а кто нет, у кого промах, а у кого нет, без всяких домыслов и догадок: "А этого он заблокировал или у него промах? А этот убит или все же нет?"

22

Валера написал(а):

Как раз притом!!! Мы, уходя от одного чуда, столкнулись с другим чудом: обитого Маньяком реанимировал доктор и тот тут же побежал убивать...

Таких чудес в реальной жизни до фига - во время вмешалась медицина и человек жив, не доехала скорая - человек умер...И к чудесам - это не имеет никакого отношения, а вот если это трах тибидох, то это точно чудо...А у нас так и выходит - трах тибидох...

23

kolobdur написал(а):

Что чудо произошло? Какой тогда смысл вообще в правилах, если никто не понимает как оно все происходит?

Можно было цитироваль другие слова. Не этом, в принципе, дело...
Я понимаю, что не корректно сравнивать игру в Мафию с религией, но другого примера я не подберу. Поэтому заранее прошу прощение у людей верующих...
Была какая-то передача, посвященная Вере в Бога. И один человек сказал священнику сказал примерно так: "Я может быть и верил бы, но не могу представить себе и непорочного зачатия, воскрешения... Как такое могло происходить? Если я не могу себе такого представить и объяснить, то как же мне в это поверить?" А священник ответил: "Ничего представлять и объяснять себе не надо. Надо просто в это поверить. Вера не требует доказательств". Как-то так...
Так и с Правилами. Просто нужно поверить в то, что ходы осуществляются так, как в Правилах описано. Мы не можем, как в реале, одномоментно собраться все за игровым столом и действительно по очереди открывать глаза и делать ходы. Поэтому понятие очередность в нашем варианте игры в Мафию имеет некий условный характер. Я так это понимаю.

В этой игре, когда в игре оставался последний маф, имеющий возможность меня убить, а я мог использовать против него свой патрон, у меня действительно возник вопрос: "Что в этом случае произойдет? Не может ведь маньяк, убитый мною, в ответ убить меня..." Вроде такая ситуация в предыдущих играх не складывалась... Света вроде у Валеры переспросила... Наверное поэтому стали возникать и другие вопрсы, связанные с очередностью...

Но я до сих пор не знаю, как лучше - отбросить логику (убитый не может убивать) и придерживаться той очередности и тех результатов ходов, которые на сей день в Правилах описаны, или пытаться найти золотую середину между логикой и верой в то, что как в Правилах написано, так оно и есть и так и должно быть...  :dontknow:

24

kolobdur написал(а):

ведущему будет легче, если он будет понимать четко схему.

Ой ли??? Она не отвечает на главный вопрос: что будет при обоюдном выстреле Маньяка и Мафа??? Я, например, против того, что Маньяк убил Мафа и всё... Должны быть убиты оба. А как это происходит меня не волнует. Вот для чего и нужны правила.

25

Валера написал(а):

Она не отвечает на главный вопрос: что будет при обоюдном выстреле Маньяка и Мафа???

Отвечает как раз таки..

Валера написал(а):

Я, например, против того, что Маньяк убил Мафа и всё... Должны быть убиты оба.

Почему? Просто не хочешь и все? Почему именно так безапелляционно "Должны"? Без объяснений, без логики - просто вот так должно быть и все, а как это происходит, как это понимают остальные игроки - это выходит не волнует? Почему Света Почти Оптимист все время твердит, что не понимает как можно вычислять по голосованию - это тоже выходит не волнует? Главное чтобы оно було? Тогда тему можно закрывать. Чудеса - это вещь необъяснимая и логике не поддающиеся. Можно продолжать играть на основе чудес и абстракций.

Валера написал(а):

Вот для чего и нужны правила.

Правила нужны для понимания. Если правила не соответствуют главному своему назначению - пониманию сути, то они по сути бесполезны.

26

Валера написал(а):

А как это происходит меня не волнует. Вот для чего и нужны правила.

Правила нужны. Но так случается, порой, что они не могут не волновать.
Идет игра. Её первые дни или середина. Ведущий пишет: "Кворум ... голосов. При равном кворуме все претенденты на вылет остаются в игре."
В конце игры, в перед решающим (по сути) голосованием ведущий, как оказывается, может написать: "При равном кворуме оба вылетают".
Разве это не странно? Почему вначале игры остаются, а в конце вылетают? Почему не наоборот?
Самое забавное то, что в Правилах предельно ясно записано совсем иное:

РАССТРЕЛ (казнь):
Каждый живой игрок к концу дня присылает письмо ведущему с сообщением, за кого он голосует (на расстрел). Утром будет выбран и публично расстрелян набравший больше всего голосов, но не менее 25% от общего числа.
Голоса погибших в текущий ход учитываются. То есть, если кого-то убила ночью мафия, то голос на расстреле его засчитывается, т.к. голосовал он раньше наступления ночи, хотя расстрел и происходит уже под утро. Не учитывается только голос пострадавшего от маньяка.
Если одинаковое число голосов получили несколько игроков, расстреливаемый выбирается из них случайным образом.

Однако не указано - что это за случайный образ:dontknow:

Лично мне до сих пор кажется, что Правила явно нуждаются в некой коррекции.

27

Вот еще один нюанс.
Вроде мы договорились, что мирные не должны общаться между собой. Хотя в Правилах так категорично вопрос это как не был, так и не прописан....
Зато в Правилах написано:

Большой удачей будет, если смогут найти друг друга и списаться для совместных действий комиссар и доктор или гетера.

Из тех же Правил всем давно известно, что:

Комиссар:
- Является МЖ.

Доктор:
- Является МЖ.

Гетера:
- Является МЖ.

Вот и получается, что решили мирные не общаться, но будет удачей, если спишутся...
Т.е. может сложиться такая ситуация в игре, что я будучи, допустим, Комиссаром вычислил кто является Гетерой. И, НЕ НАРУШАЯ Правил, написал ей: "Я Комиссар. Я знаю, что ты - Гетера. Давай действовать вместе!". А Гетера, будучи не уверенной в правдивости моих слов, мне в ответ:" Отвали! Я тебе не верю. А если бы и поверила, то не стала бы с тобой говорить, потому что мирные не должны общаться!"
И как ни странно, но мы оба будем правы. Я потому, что имею право на общение согласно Правилам, а Гетера потому, что мирные когда-то договорились  не общаться (но в Правилах это отражать не стали).

28

kolobdur написал(а):

Почему именно так безапелляционно "Должны"? Без объяснений, без логики - просто вот так должно быть и все, а как это происходит, как это понимают остальные игроки - это выходит не волнует?

Пардон!!! Я высказал своё мнение и не кому не навязываю... Как большинство решит так и будет!!! Просто, если мы усилим роль Маньяка пойдёт перекос в игре... Ты же предлагаешь, Маньяк посетил любого Мафа - это ромах всей Мафии, а это не есть хорошо.

kolobdur написал(а):

Medico della Peste написал(а):

    По порядку ходов голос Маньяка первый. Значит Маф №1 убит Маньяком. Маньяк может блокировать только голос Босса мафии, но Босса нет. Значит голос мафов защитан - Маньяк убит тоже.

Да, но есть в правилах один момент:
kolobdur написал(а):

    - если хотя бы один мафиози пришлёт имя жертвы убиваемой мафией, отличное от общего мнения (если не договорятся между собой)

То бишь, если один из мафов не присылает голос, или они присылают разные имена жертв, то это промах. В данном случае засчитывается присылание голоса или нет? Вот в чем нюанс...Успели мафы договорится или нет? По порядку ходов вообще то они не успевают договорится между собой, а соответственно в теории, маф, которого убили не может прислать свой голос, что в свою очередь попадает под правило:

    - если хотя бы один мафиози пришлёт имя жертвы убиваемой мафией, отличное от общего мнения (если не договорятся между собой)

То бишь промах мафии. При этом маньяк не блокирует саму мафию, он просто мешает им голосовать, правда итог должен быть в теории одинаковый, если следовать порядку ходов.

29

Medico della Peste написал(а):

Правила нужны. Но так случается, порой, что они не могут не волновать.

Меня волнуют правила, но не волнует, как это должно происходить в реальности... Зачем мне реальность, если это игра??? :dontknow:

Ещё раз повторюсь - по-моему мнению, порядок ходов необходим, чтобы помнить кто кого блокирует, а кто разблокирует. А как это происходит в реальности не должно волновать игроков...

30

Валера написал(а):

Ты же предлагаешь, Маньяк посетил любого Мафа - это ромах всей Мафии, а это не есть хорошо.

Во первых с боссом - промаха не будет в любом случае (если на босса не попадет), во вторых ты процитировал мои размышлизмы, а не предложения, в третьих по порядку ходов, который я предлагаю тоже можно оставить выстрел мафам - я просто размышлял как это можно объяснить, но да в случае выстрелов маньяка и мафа - умирает маф, и это уже по существующему порядку ходов так должно быть...Тот вариант порядка ходов, что я предлагаю не меняет существующие правила, а дает объяснение почему это так происходит.

Валера написал(а):

как это должно происходить в реальности.

Валера написал(а):

А как это происходит в реальности не должно волновать игроков...

При чем здесь вообще реальность или не реальность? Я про реальность говорил, когда игроки в живую играют, а не по интернету - и на этом основа данной игры, о чем я и говорил...Я не понимаю о какой реальности ты вообще говоришь? О реальности - взять пистолет и пойти в реале стрелять как маф, или в реале начать насиловать как маньяк? При чем тут реал вообще?


Вы здесь » В КРУГУ ДРУЗЕЙ » РОЛЕВАЯ ИГРА "МАФИЯ" » Нюансы в Мафии или ЧаВоМ