Добро пожаловать на форум "В кругу друзей"! Дата и время
Наверх
Вниз

В КРУГУ ДРУЗЕЙ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В КРУГУ ДРУЗЕЙ » ВСЁ о НАС » Государственная пенсия должна быть у всех равна?


Государственная пенсия должна быть у всех равна?

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПЕНСИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ У ВСЕХ РАВНА

Дефицит Пенсионного фонда растет и покрыть его не из чего. Кто должен кормить пожилых людей - дети? Но у многих их нет, да и нынешнее поколение обзаводиться большими семьями не спешит. Логичным выходом смотрится система, при которой доход стариков складывается из равной государственной пенсии и собственных сбережений в негосударственных фондах.

Россия - социальное государство, поэтому депутаты Госдумы и министры должны получать пенсию на уровне простых рабочих и служащих. Все россияне рождены равными. При этом государство должно выплачивать всем из бюджета только минимальную, базовую пенсию.

Разговоры о том что содержать стариков должен не Пенсионный фонд, а их дети, возникают довольно регулярно. Но эта точка зрения имеет патриархальные корни. Считается, что если в старости родителей будут кормить и содержать несколько детей, то они ни в чем не будут испытывать недостатка. Но это не совсем верно - ведь их родители не станут при этом есть в три раза больше или носить три пальто одновременно.

Кстати, нередко можно слышать и противоположное суждение - некоторые потомки считают, что об их родителях должны заботиться не они, а власти. Поскольку те всю жизнь работали якобы на государство, то пенсию себе на безбедную старость уж точно заработали. Такие люди забывают, что в России труд не является повинностью. Граждане работают в первую очередь для того, чтобы заработать себе на пропитание. А еще для того, чтобы содержать семью и кормить детей. Поэтому выплату пенсий надо рассматривать не как обязанность страны, а как реализацию ее социальной функции, когда по достижении преклонного возраста многие уже не могут работать.

К сожалению, сейчас сложилась такая демографическая ситуация, что у многих стариков по ряду причин нет детей. Среди молодого поколения хватает людей, которые не могут иметь детей по медицинским показаниям. Так что нужно честно признать, что государство в лице Пенсионного фонда взвалило на себя обязанность заботиться обо всех стариках без исключения.

И еще один момент. Нельзя забывать, что деньги пенсионного фонда уже давно "проедены". Дефицит Пенсионного фонда России к концу года может достигнуть гигантской суммы. Точно определить ее, похоже стесняются, поэтому обычно упоминают цифру "более одного триллиона рублей", что тоже немало. Несмотря на заверения некоторых чиновников, что в результате принятых мер дефицит Пенсионного фонда России будет снижаться, у многих это вызывает сомнения. Ведь, по прогнозам экспертов, к 2030 году дефицит Пенсионного фонда РФ может возрасти до 2,85 триллиона рублей.

Кстати, некоторые считают, что раз Пенсионный фонд не может обеспечить всех достойной пенсией, то лучше вовсе от него отказаться. Они предлагают вместо отчислений в Пенсионный фонд России каждому гражданину самостоятельно делать взносы на свой счет в банке. Только надеяться на сознательность наших граждан в таком серьезном вопросе, как откладывание средств на старость, было бы верхом наивности и безответственности. Особенно если учесть, что многим труженикам не хватает денег на питание, а четверть населения страны вообще не имеет банковского счета.

Но суть проблемы тут схвачена верно. Примерно так делают в развитых странах - не везде одинаково, поскольку в каждом государстве есть своя специфика. Однако и рабочие заводов, и служащие компаний там воспитаны так, что с молодых лет думают о том, как они обеспечат себя в преклонных летах. Жители западных стран регулярно откладывают часть заработка в пенсионные фонды, которые очень умело и ответственно вкладывают средства трудящихся в самые надежные и выгодные проекты. А свою деятельность такие негосударственные пенсионные фонды страхуют. Так что к своему выходу на пенсию трудящиеся этих стран получают весьма солидные и защищенные от всяких случайностей и кризисов сбережения.

Но вернемся к нашим делам. Рано или поздно проблему с дефицитом Пенсионного фонда придется решать. Следует отметить, что сотни академиков, докторов и кандидатов экономических наук, тысячи экономистов вот уже несколько десятилетий бьются над проблемой повышения уровня жизни россиян и их пенсионного обеспечения. Но имея прекрасные институты, шикарные здания, роскошные офисы, служебные иномарки и высокооплачиваемую работу они, возможно, хотели бы продолжать решать этот вопрос еще не одно десятилетие. Действительно, зачем им лишать себя куска хлеба с маслом?

Государство должно искать нестандартные пути решения пенсионной проблемы. Думается, что все граждане Российской Федерации должны получать из государственного бюджета одинаковую для всех и гарантированную государством минимальную пенсию. А трудовую пенсию и пенсию по старости надо уравнять в правах. Все, что гражданин хотел бы получить сверх того, он должен скопить сам, внося отчисления с зарплаты и иные доходы в негосударственные пенсионные фонды.

Оппозиция тут же поднимет вой: дескать, введя минимальную пенсию, людей хотят заставить работать дольше! То есть что власть якобы стремится повысить пенсионный возраст. Чтобы избежать политической трескотни и неконструктивной критики, можно снизить пенсионный возраст: для мужчин - с 60 до 59 лет, а для женщин - с 55 до 54 лет. Это потребует для государственного бюджета дополнительных расходов, но будет сбалансированно значительным снижением нынешних пенсионных выплат. Так что проблему резкого снижения дефицита Пенсионного фонда надо решать более смело.

Но тут возникает вопрос: как наши граждане смогут прожить на минимальную пенсию? Это решается просто и цивилизованно. Граждане, которые считают, что их благосостояние ухудшилось с получением минимальной пенсии (трудовой или по старости, начинающихся с одного возраста), могут обратиться за помощью в социальную службу (собес). Кстати, в Москве получение материальной, вещевой и продовольственной помощи малообеспеченными жителями налажено очень четко и работает как часы. Чтобы получить социальную помощь от государства, гражданам надо будет написать заявление и предоставить сведения о своем материальном положении, либо такие сведения будет получать в налоговой службе собес.

Думается, что владельцы роскошных особняков, пентхаусов или нескольких квартир, дорогих иномарок, вкладов в банках, пакетов акций, ценных бумаг и "металлических" счетов в банках и сами не захотят обращаться за вещевой или продовольственной помощью. Да и материальную помощь им навряд ли выпишут. А вот для простых тружеников, которые станут получать минимальную пенсию напрямую из бюджета страны, думается, мало что изменится. Просто теперь они станут получать деньги не в Пенсионном фонде страны, надобность в котором просто отпадет, а в собесах — как материальную помощь.

А для работы с пенсионерами надо будет всего-лишь добавить по одному отделу в каждый собес - для регистрации новых пенсионеров по труду, старости и инвалидности. Разумеется, все инвалиды страны также должны получать единую для всех минимальную пенсию, уровень которой должен ежеквартально индексироваться.

Но обеспечение себя дополнительной пенсией будет лежать все же на самих гражданах, которые сами будут делать посильные отчисления в негосударственные пенсионные фонды. В этом случае социальная справедливость будет обеспечена - все будут получать одинаковую пенсию и думать только о себе, а государство будет заботится обо всех сразу и о каждом в отдельности.

Источник

2

Miranda Antares написал(а):

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПЕНСИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ У ВСЕХ РАВНА

Ну это обсуждение без меня...  http://doodoo.ru/smiles/wo/s34.gif

3

Meddler написал(а):

Ну это обсуждение без меня...

А почему?

4

Miranda Antares написал(а):

А почему?

Не имею возможности по памяти апеллировать статистическими данными и не владею искюйством ведения научно популярного общения...
Двоечник, что с меня взять...

5

Meddler
Важно лично твое мнение, Матвей, а не статистические данные...  :dontknow:

6

Miranda Antares написал(а):

Важно лично твое мнение, Матвей, а не статистические данные

Я его в конце дисскусии выскажу.

7

Miranda Antares написал(а):

Дефицит Пенсионного фонда растет и покрыть его не из чего. Кто должен кормить пожилых людей - дети? Но у многих их нет, да и нынешнее поколение обзаводиться большими семьями не спешит. Логичным выходом смотрится система, при которой доход стариков складывается из равной государственной пенсии и собственных сбережений в негосударственных фондах.

Кстати, здесь немного пересекается наше обсуждение с другой темой..)) Дело в том, что если чисто в теории, то одного пенсионера безболезненно могут прокормить три работающие молодых человека из своих отчислений в пенсионный фонд, то бишь опять таки все упирается, в то что стабильным государством будет при соотношении возрастов 1х3, и при наличии работающих заводов...Ну, а нефтедоллары прокушали, а не вложили в экономику - соответственно и..

Miranda Antares написал(а):

Но суть проблемы тут схвачена верно. Примерно так делают в развитых странах - не везде одинаково, поскольку в каждом государстве есть своя специфика. Однако и рабочие заводов, и служащие компаний там воспитаны так, что с молодых лет думают о том, как они обеспечат себя в преклонных летах. Жители западных стран регулярно откладывают часть заработка в пенсионные фонды, которые очень умело и ответственно вкладывают средства трудящихся в самые надежные и выгодные проекты. А свою деятельность такие негосударственные пенсионные фонды страхуют. Так что к своему выходу на пенсию трудящиеся этих стран получают весьма солидные и защищенные от всяких случайностей и кризисов сбережения.

Не могу точно сказать, но почему то часто читаю переводные статьи, в которых описывается прямо противоположное, а проблемы те же самые - нечем платить пенсионерам, и государственный долг соответственно растет в пропорции..К примеру вот статья:

15 Фактов о голоде в Америке

По всей Америке есть миллионы людей, которым в этот праздничный сезон нечего будет есть, и им придётся голодать. Даже сейчас, когда бо́льшая часть страны ударилась в ежегодный ритуал необузданного потребительства, большему количеству семей чем когда-либо будет не хватать продовольствия, чтобы себя прокормить. Количество сидящих на продовольственных талонах граждан побило все рекорды.

Ниже приведены 15 душераздирающих фактов о голоде в Америке:

1. По данным одного расчёта, количество сидящих на продуктовых талонах американцев превосходит общее население таких штатов, как Аляска, Арканзас, Коннектикут, Делавэр, Колумбия, Гавайи, Айдахо, Айова, Канзас, Мэн, Миссисипи, Монтана, Небраска, Невада , Нью-Гэмпшир, Нью-Мексико, Северная Дакота, Оклахома, Орегон, Род-Айленд, Южная Дакота, Юта, Вермонт, Западная Вирджиния и Вайоминг.

2. В октябре 2008-го число получающих продовольственные талоны американцев составляло 30,8 миллионов. К августу 2012-го эта цифра выросла до 47,1 миллиона.

3. Сейчас каждый 7 американец и каждый 4 ребёнок в США находятся на продовольственных талонах.

4. Предполагается, что половина всех американских детей будет на продовольственных талонах хотя бы раз, прежде чем им исполнится 18 лет.

5. В соответствии с новыми цифрами, только что опубликованными Бюро переписи населения США, число живущих в бедности американцев в прошлом году выросло до нового рекорда в 49,7 миллионов человек.

6. Число живущих в бедности американцев каждый год растёт примерно на 6 миллионов.

7. Сегодня примерно каждый четвёртый рабочий в Соединённых штатах приносит домой зарплату, которая находится на уровне или ниже федерального уровня бедности.

8. По данным американского Бюро переписи населения, уровень бедности среди детей, живущих в Соединенных штатах, составляет около 22 процентов.

9. В целом, около 57 процентов всех детей в Соединенных штатах живут в домах, которые считаются домами с низкими доходами, или бедными.

10. Сегодня в США около ста миллионов американцев считаются или бедными, или находятся у порога бедности.

11. В штате Калифорния с 2007 года число детей, живущих в бедности, увеличилось на 30 процентов.

12. Число бездомных семей в регионе Вашингтон (один из самых богатых регионов во всей стране) с начала последней рецессии выросло на 23 процента.

13. Более 20 миллионов детей в США зависят от школьных обедов, которые спасают их от голода.

14. В данный момент более ста миллионов американцев являются участниками как минимум одной из федеральных программ социального обеспечения.

15. По данным Совета по защите природных ресурсов, примерно 40 процентов всей пищи в Америке «выбрасывается потребителями или предприятиями общественного питания или остаётся не убранной на фермах».

Источник

8

Интересно, если пенсии решат всем уравнять, будет ли это решение распространяться на бывших депутатов, министров и прочий аппарат слуг народа.?))

9

Miranda Antares написал(а):

Интересно, если пенсии решат всем уравнять, будет ли это решение распространяться на бывших депутатов, министров и прочий аппарат слуг народа.?))

Мне почему то кажется, что уравняют только народ, а вот слуг народа это врядле коснется... :D

10

kolobdur написал(а):

Мне почему то кажется, что уравняют только народ, а вот слуг народа это врядле коснется... :D

А представляешь, если их пенсии поделить на всех? Может и благосостояние иных пенсионеров возросло бы?))

11

Miranda Antares написал(а):

А представляешь, если их пенсии поделить на всех? Может и благосостояние иных пенсионеров возросло бы?))

Я думаю, что если их пенсии поделить, а заодно немного урезать зарплаты депутатам и министрам, то пенсионному фонду хватит с головой, и вопрос о закрытии пенсионного фонда даже бы и не поднимался, ну при условии, что из него не будут утекать деньги на лево...))

12

Miranda Antares написал(а):

Интересно, если пенсии решат всем уравнять, будет ли это решение распространяться на бывших депутатов, министров и прочий аппарат слуг народа.?))

Будут равные... но вот  другая часть у них резко возрастет... вы думаете для чего они разделили пенсию на две части??? Готовятся к пенсии...
И можно бить в грудь и говорить - я получаю как все!!! http://forumupload.ru/uploads/000e/80/64/4980-1.gif

13

kolobdur написал(а):

Дело в том, что если чисто в теории, то одного пенсионера безболезненно могут прокормить три работающие молодых человека из своих отчислений в пенсионный фонд

Не плохо было бы уточнить (по вашей теории), каков прОцент этих отчислений идет на прокорм пенсионеров, а каков на содержание штата работников этого самого пенсионного фонда.
По моей теории , то работаюших молодых людей, полУчится не менее 10. Хотя исходя из сегодняшних реалий, достаточно и одного.
Расчёт:
Средняя пенсия 8-10тр,
Я  перечисляю в П.Ф. 15т.р.
Теперь вопрос. А на какой простите...я дожен "пркармливать" всех этих работников?

Отредактировано Meddler (Воскресенье, 2 декабря, 2012г. 16:19:23)

14

Meddler написал(а):

По моей теории , то работаюших молодых людей, полчится не менее 10.

Матвей, я сегодня с трудом воспринимаю текст. Перечитывала несколько раз, но всё равно обращаюсь к тебе за расшифровкой. Прости, наверное туплю и разгадка очевидна - но помоги!!! - что тут написано?

15

Miranda Antares написал(а):

Матвей, я сегодня с трудом воспринимаю текст. Перечитывала несколько раз, но всё равно обращаюсь к тебе за расшифровкой. Прости, наверное туплю и разгадка очевидна - но помоги!!! - что тут написано?

kolobdur написал(а):

Дело в том, что если чисто в теории, то одного пенсионера безболезненно могут прокормить три работающие молодых человека из своих отчислений в пенсионный фонд

Meddler написал(а):

По моей теории , то работаюших молодых людей, полУчится не менее 10.

Надеюсь одна пропущенная буква расставила всё на свои места?

16

Meddler написал(а):

каков прОцент этих отчислений идет на прокорм пенсионеров, а каков на содержание штата работников этого самого пенсионного фонда.

Вообще то налог в пенсионный фонд формирует фонд из которого платят пенсионерам и только, потому он отдельно и идет от бюджета, ну так должно быть во всяком случае по закону..))) Кроме него есть и другие налоги, которые уже в свою очередь формируют бюджет, из которого в свою очередь идет зарплата бюджетникам, то бишь на содержание штата этого самого пенсионного фонда, а также учителям, врачам, армии, милиции (полиции) и т.д.

Meddler написал(а):

по вашей теории

Это не моя теория..))

17

kolobdur написал(а):

Вообще то налог в пенсионный фонд формирует фонд из которого платят пенсионерам и только

kolobdur написал(а):

одного пенсионера безболезненно могут прокормить три работающие молодых человека из своих отчислений в пенсионный фонд

Интересно....
3 человека Х 15.000р = 45.000р.....Хорошая пенсия.....(должна была -бы быть)
ЗЫ. Предвещая вопрос о содержании "бесплпатной" медицины для тех же пенсионеров - Обязательный налог в Мед.Фонд, оплачивается отдельно.

18

Medico della Peste написал(а):

В Литве содержание одного инвалида обходится государству в 1800 литов (примерно 21000 рублей) в месяц.

http://forumupload.ru/uploads/000e/80/64/4812-3.gif Хочу в Литву.... [реклама вместо картинки] У нас пенсионеры получают 8-10 тысяч.... http://forumupload.ru/uploads/000e/80/64/4984-3.gif

19

В Соединенных Штатах Америки пенсионерам живется вполне вольготно, по крайней мере, мы не слышим о протестах американских пенсионеров по поводу повышения пенсионного возраста как допустим во Франции или на Украине. Ответ лежит на поверхности возраст выхода на пенсию в Америке и так по нашим меркам запредельный. Мужчины должны проработать до пенсии 67 лет, а женщинам можно выйти на пенсию на два года раньше.

При этом, средняя пенсия американца составит 1100 – 1200 долларов или порядка 34 000 рублей на наши привычные деньги.

Минимальная пенсия по старости будет не ниже 300 долларов, примерно 9 тысяч рублей, что даже ниже чем пенсия москвичей. С ростом страхового стажа возрастает и пенсионное вознаграждение, если брать накопительную часть пенсии, то речь о минимальной пенсии американского пенсионера надовести начиная с 750 $, 22 000 рублей, такую пенсию в Штатах получает так называемый средний класс, рабочие, сотрудники социальной сферы и так далее. При этом их пенсия составляет примерно 30% от предыдущей заработной платы.

С ростом зарплаты увеличиваются отчисления на будущую пенсию и соответственно пенсия возрастает. Очень достойно живут военные пенсионеры, госслужащие, сотрудники нефтяных компаний.

Пенсионеры с небольшой пенсией предпочитают жить обособлено, в предоставляемом социальном жилье, в котором развита вся инфраструктура необходимая пенсионерам, от магазинов до бассейнов. Конечно много пенсионеров живут в своих собственных домах, на свою приличную пенсию. Цены на многие продукты сопоставимы с ценами на продукты в крупных российских городах. Коммунальные услуги так же платные и на их оплату уходит примерно 300 долларов в месяц.


Вы здесь » В КРУГУ ДРУЗЕЙ » ВСЁ о НАС » Государственная пенсия должна быть у всех равна?