ох, Валера, как я тебя понимаю)))

сама вчера весь день этим занималась - веришь?))

Еще раз об ошибке (я о ней вечно буду помнить, за все годы, не считая одной описки - единственная  )

Как я обнаружила ошибку. Первый звоночек брякнул утром - когда прочла пост Ланы о посещениях мана. Но так - комарик зазвенел, еще не дошло. Потом Саша-Панкрат упомянул в размышлениях о кворуме, где были "доктор, коми, мж" Валеры оба призадумались на тему - откуда там док, а Валера-Дагонет еще и приписал саше прокол - мол "раз ты не знаешь молодца - значит маф". Поскольку я сама не поняла о чем они толкуют (а мне всегда интересно нить беседы улавливать, кто как и почему выводы делает) - пошла пересматривать кворумы, думаю - о чем речь, в связи с чем прокол (Саша тоже в теме занедоумевал). Ну и тут увидела что доктора промах просмотрела и народ может в связи с этим себе расклад попутать - как мирные, так и мафы, не говоря уже о маньяке. Вот перед кем я провинилась конкретно - засветила и подставила под удар мафии) Вот что имела в виду, когда писала о том, что кардинального влияния не было) Если б по моей вине из игры был выведен маньяк - вот это было бы непоправимой ошибкой. Тогда, возможно, стОило остановить игру и объявить итоги недействительными) И сделать себе харакири)

Тем постом, который возмутил мафию, я отвечала мирному Дагонету, который четко дал понять, что я игру мана сильно осложнила и предложил ничью. Я и написала - играем, еще не все потеряно, мафия не воспользовалась моей ошибкой)
Утешала мирного - разозлила мафию
В тот момент моя ошибка скорее мирных бы не в ту степь могла завести ... исправила, не дожидаясь окончания игры... хотя опасалась срыва)

Там мафы написали, что мол сразу бы Лану в доки зачислили и, может быть, по другому сыграли. Это после исправления итогов такой однозначный вывод о докторе. А в принципе три дня в игре должен быть промах дока. Он может быть умышленным пока не видно кого защищать и неизвестно, что лучше - защищать или не светить. И накануне промах был, а ман был у Олега. Так что даже по промахам оба подходили) Это на след день стало понятно, что Олег точно не доктор (поскольку он лечил при посещении мана). На момент ошибки он им вполне мог быть, как и другие) Не думаю, что игра в тот день у мафии как-то БЫ изменилась. Хотя не исключаю) Кардинально - нет.

А доктор - МОЛОДЧИНА)
 

Про гетеру вообще молчу - умница большая) В первый день - блок мафии, причем не пальцем в небо, как некоторые могли подумать (не повезло, мол) , а по убеждению, по интуиции. Заподозрил - пошел. Причем в этот день сделал для команды большое дело - спас доктора. Я Сашу с каждой игрой все больше бояться начинаю)))

Ходы мафии:
попытка убрать доктора, умышленный промах, промах в связи с самоубийством босса, попытка убрать комиссара, вынос гетеры, вынос доктора, вынос МЖ, вынос мана...

Ходы доктора:
умышленный промах, умышленный промах, маньяк на рентгеновское исследование, спасение! комиссара, защита доктора...

ВСЕ молодцы)))

Отредактировано Еленка (Пятница, 8 апреля, 2016г. 23:30:40)

Разные намеки комиссара по ходу игры мне понравились. Однако, для меня есть небольшое "но"... Воспринимать его остро не следует, потому что я могу что-то напутать с датами. В общем, в какой-то там из дней, было так, что вроде ыло всем уже почти понятно кто в игре комиссар. И намеки его нашей команде были понятны. А Панкрат-Водяной теребил комиссара, мол назови кто проверен. Я даже подумал, что Панкрат дурачится, ведь слова комиссара о том что он (Панкрат) расколдован могли означать только одно. И мне показалось странным, что комиссар перестраховалась, имена проверенных не назвала, а сказала что намеков было достаточно, кто хотел, тот должен был понять. Я не знаю как это повлияло на игру. Хотя я говорю, что мне такое поведение коми показалось странным, на самом деле я вижу этому поведению объяснение - комиссар осторожничал потому что боялся, что его упрекнут в том. что он открыто свою роль выдает, а "вывешивание табличек" это якобы дурной тон.

А я вообще всегда против вывешивания табличек) С намеками - интереснее)
К тому ж - в игре 7 человек, среди них 1 маф...
Да Валере-Дагонету тогда вообще было б не о чем задумываться, не говоря о Сане - гаме овер, прощай интрига)))

Правда, у Нюры небольшой перебор с конспирацией, и она не очень опытна в некоторых логических выводах - но она учится)

Если бы я понял, что проверили Сашу, то действительно был бы полный гем-овер...
Но Комиссара не поняли...

Про арифметику - я вчера тоже с калькулятором зависла, как, при каких условиях, трое игроков не зависли бы в игре навеки - а ну как еще и мафия стрелять откажется)))

Ну и
Сегодня мафия могла убирать маньяка, мафия могла убирать комиссара, мафия могла вообще не стрелять - ее право наравне с маньяком.

При всех этих трех раскладах мафия побеждала)

Это я тож на калькуляторе высчитала вчера после принятия голоса комиссара и отказе мана от выстрела
Только при кворуме 1 и вылете обоих - что НЕ противоречит ПРАВИЛАМ.

При этом, как ты тоже верно заметил, оставался вариант - БОЕВАЯ НИЧЬЯ)

Марина, в некоторых вопросах ты права - даже не спорю. Не хватает мне выдержки - это плохо.
За что приношу извинения.
Но реверансы в игре выбивают из колеи - в т.ч. и ведущего. И игроков - а за этим я следить обязана.
Получается - одни белые и пушистые, а другие - кровожадные такие и подлые...

Не приходило. Ты в своем посте была искренней - и это чувствовалось.
Ты исходила из того, что

Ты и сама сейчас это подтвердила.

Причем в тот момент у мафии была совсем другая возможность, которую они и нашли.
А твой пост предполагал, что ты им щедро даешь шанс. Когда у тебя самой шансы были не самые сильные, не смотря на приоритет хода.
И оставляешь для мафа в ответ дать шанс ману, оставшись с ним один на один , ответить "благородством" на "благородство" , в ущерб своей команде -
то есть по выбору мафии в открытой игре - мафия либо принимает "дар", либо "подло" им воспользуется, используя  широту души мана...
Хотела победы мафии - могла убирать мирного патроном, не оглашая этого, чтобы никого не сбивать, или не вызывать чувство вины, или чувство досады ...
чтобы все прикидывали для себя выгодные варианты - и мирные, и мафия, у тебя положение было самое сложное, победа брезжила вдали (которая и мне на радостях померещилась изначально - я за тебя переживала не меньше, чем за мафов), чтобы от нее отказываться и прекращать борьбу...
Не просчитали БЫ мафы в этом случае свой вариант победы - их вина бы была. Просчитали - победили бы, без всяких даров.
Относительно же

во-первых, пост Олега

должен был означать, что для мирных ОДИН вариант выстрела в интересах команды - в мана расстрелом (если тот убьет мафа или не выстрелит, если заденет мирного - без шансов)
тут скорее Нюра могла ошибиться, но не Олег...
она сориентировалась...

не думаю, что он умышленно ради "так интересно" стрелял в мафа, он ждал ответа от комиссара ну и мог ошибиться ..
но не сыграть ради "интересно"... а если сыграл...ноу коммент, уже все все сказали...
к тому же пост про "интересно" появился не сразу а на след день...

Опять мудрый. Опять "благородный". Чем? Тем, что мог сыграть НЕ в интересах своей команды?
А другие -  злые жестокие и подлые?
Мог ошибиться - допускаю. По твоим словам же получается - что мог и подыграть, за что на него и ополчились...

Поэтому и вмешалась. А не надо было. Действительно, лучше БЫ пост остался - а мнение высказали БЫ после игры.
Тем более НЕ выбрали БЫ мафы ни тот, ни другой вариант - один был НЕ в интересах их команды, а другой - отливал не заработанной, а подаренной - без кавычек - победой.

С себя за несдержанность вины НЕ снимаю. Но и НЕ прореагировать, когда в игре идет "игра в благородство", не смогла.

Если б на минуту допустила, что это блеф - разумеется, слова б не сказала.

Игра "подзатянулась", а точнее - продолжилась, по причине ошибки, либо некомандной игры мирного.
По причине "подогнать результат" я и вспылила. Вот только не вовремя - с этим согласна.
А мафия прям "осчастливилась" БЫ такой победой...

Отредактировано Еленка (Суббота, 9 апреля, 2016г. 15:49:24)

Плохо, Лен... Тебе ее и сейчас не хватает. Ты не задумывалась, что если бы не твое желание "разбора" многие игры, и эта в том числе, могли бы заканчиваться без неприятного осадка от всех твоих послесловий, после которых никакие извинения не помогают?
То, что ты сейчас еще наваяла после моего ответа тебе это подчеркивает лишний раз. 

Не надо говорить за всех... А следить ты обязана не за манерой игры игроков, не нарушающих Правила, а за собой, правильностью выпуска итогов, не встревании в игру... К сожалению, получилось все наоборот.
Все остальное написанное, что говорится, на коленке... Могла бы хотя бы для интереса заглянуть в тему, прежде чем сейчас утверждать, уводя от истины

Оба поста находятся в одном игровом дне - это первое. А второе - я ни разу не сказала, что Олег играл в мою пользу или стрелял умышленно. Я сказала, что я поняла как он будет действовать по его обращению к Комиссару.

Я не раз говорила, что Олег всегда тактично уходит от острых разборок, а если приходится кому-то отвечать, то умеет это сделать благородно, никого не задев и не обидев. И в этой игре, когда его хотели "побить", никому не нахамил и повел себя более, чем достойно.
Что касается "Мудрый", так роль у него такая - Бог Мудрости Тот.
К чему ты сейчас приплела про "других - злых, жестоких и подлых" - я не понимаю, так же как не понимаю к чему ты мою героиню в игре называла коварной, а теперь пишешь

Тебе и так и сяк нехорошо.
И вообще, нет смысла все это комментировать.
Я искренне поблагодарила за игру ВСЕХ участников и тебя за то, что ты взялась ее провести, за интересные темы перед итогами (но не за ведение в том виде, которое ты осуществила). И если бы не твое очередное желание поговорить после игры, то не было бы сейчас всего этого. Я бы даже не стала делать акцент на всех твоих промахах. Честно!
И давай закончим на этом, чтобы окончательно не испортить праздничный настрой...

Однозначно, команда Мафии сыграла очень достойно и тут даже говорить не о чем. Победа заслужена. Впрочем, я и от команды мирных в этой игре тоже в восторге и если бы они победили, то я бы тоже считала ее заслуженной, без сомнения. И искренне бы их поздравила. Каждый играл на победу, кроме меня.)))

Да, я тоже тогда сказала, что кардинального влияния не было, как если бы мы кого-то вынесли и пришлось бы вертать взад к жизни....или хотели вынести, но не получилось......Просто повезло, что в тот день Ксюша-Босс решила самоубиться и мы тогда ни на кого не покушались...Но это не значит, что это не оказало влияния на игру....кто знает, как бы повернулся ход игры...может, мы бы выиграли гораздо быстрей)))
Сейчас объясню. То, что Док это Лана, я сказала своим еще в самый первый день, потому как она прокололась аж два раза:
- что обжорство великий грех и она следит за фигурой....и - ...ведет здоровый образ жизни. Хотя и была маленькая вероятность, что она вдруг взяла на себя роль Матросова)))(то есть, не являясь Доком, выдает себя за него....как она когда-то и делала так пару раз, по-моему), но маловероятно.
Лана отложилась у меня в мозгу, как Док....
Потом после итогов, где промаха не было после посещения Ланы Маном,(а она лечила Миранду) у меня сбился прицел....Тогда мы начали думать, кто же им может быть?....начали думать  на Олега-Тота...потому что он спрашивал Еленку в каких случаях бывают промахи Дока.....потому как другие вроде не подходили на роль Дока.
Потому как Гетера -Панкрат (не совсем с первых дней, но к середине было понятно, что это именно он), Нюра - Коми, Лана отпадала (потому что не было промаха Дока)....оставались:Миранда и Валера-Дагонет. Валеру я почему-то считала Маном, а не Миранду, а Миранду я не видела Доком....
И получилось, что ошибка ведущей оказала влияние на наш выбор ЖЕРТВЫ на вынос. Потому что если бы мы знали точно (если бы был обозначен промах Дока тогда) , что Док - это Лана, то мы бы с бОльшей уверенностью прикинули бы, что она будет действовать более классически что ли...,  защищая Коми-Нюру.
В предыдущем дне Док посещал Миранду, значит она не защищена и логично было бы ее и выносить на следующий день....
Но мы тогда прикинули, что Док тогда уж Олег-Тот, а он может походить не стандартно - например, что почти будет уверен, что мафы будут выносить незащищенную Марину, а следующим ходом пойдут к Коми...(а раз он полечит сегодня Коми то завтра уже не сможет ее защитить)... а так сохранит ход.
....и к тому же  в тот день Ман скорей всего, собирался пойти к Тоту (так как был у него 2 дня назад). Значит, мы решили, что если Тота посетит Ман, то как у Дока у него будет  промах, а значит, он не сможет полечить Нюру, о которой уже было известно нам, что она Коми. И она вылетает.

Вот, и мы основываясь на этом, тоже решили рискнуть и пойти нестандартно - и ошиблись....у нас-мафов был промах. Вернее, это даже была НЕ ОШИБКА наша, а вывод, основанный на ошибочных данных. И совсем НЕ ФОРА, которую мы не использовали, как сказала Еленка. Вот, поэтому Ксюша тогда так и среагировала.
На следующий день выходят итоги, где Олега посещает Ман, а промаха Дока опять нет (он защищал Нюру). Мы тогда вообще начали путаться...
и уже не оставалось игроков на роль Дока....И главное, когда я обсуждала варианты ходов с мафами часто ошибалась, строя расчет на том, что Лана -Док....а Медико меня поправлял, что нет...у нее же был Ман...значит не она....или что Док-Тот.....ой, тоже не он.....То есть, это вносило определенный хаос в наши рассуждения....
То есть, если бы мы знали, что Док-Лана, мы бы точно не старались  вынести  Нюру-Коми, а выносили бы уже не защищенную Миранду-Мана...и вынесли бы....и игра могла пойти совсем по другому сценарию)))
П.С. Мафы, если я чего-то путаю или подзабыла, то поправьте меня...

Отредактировано Лилит (Суббота, 9 апреля, 2016г. 20:56:51)

Здесь все взрослые люди, с устоявшимися взглядами на жизнь, с пониманием что можно. а чего нельзя, что такое хорошо и что такое плохо... Переубедить друг друга ни в чем не удастся, да и вряд ли кто-то к этому стремится. Просто за время игры накапливаются эмоции, которым нужен выход. А поскольку у разных людей разный темперамент, то количество этих эмоций и выход их из каждого человека разный. 

Марина, еще раз о противоречиях.
Я вообще весь день в себя прийти не могу, кстати, все из рук валится.

Ты "играла на победу мафии".
Ты увидела в теме, что Нюра озвучила голос, единственно верным вариантом для своей победы - в тебя.

Если ты предполагала голос Олега в сторону мафа - почему не заблокировала ЕГО голос?
А ты ведь даже поменяла блок! Ты заблокировала Нюру. Заблокировала б голос Олега - была бы победа мафии, вчистую, в тот же день.
И ты была удивлена, что игра продолжается, значит голос Олега стал сюрпризом и для тебя - вот ДВА противоречия.

А ведь маф после озвучки голоса коми однозначно уже выбрал бы вынос коми расстрелом, не мог иначе в интересах СВОЕЙ команды! Если даже ДО этого сомневался!
А от того - как поступили б в этом случае мирные - зависел БЫ успех их игры.

Ну не стреляла б себе, раз такая человеколюбивая!,
К чему такая театральность?
Дала БЫ возможность МАФИИ и МИРНЫМ схлестнуться в битве...
В настоящей - не той, что пытался вычислить Валера по вариантам - хотя бы ничья.
Без выстрела мана была равновероятна победа либо мирных либо мафии, без всяких "ничьих", это нонсенс в мафии!
Мирные могли б и победить, если б маф не сориентировался в жертве и остался в схватке против 2 мирных, и они его бы расстреляли на следующий игровой день...

Вот это была БЫ схватка между мирной и мафской командами - а не тот вариант, что описал Валера...

Ты что-то напутала... Наверное спешила высказаться... Передо мной (и командой) не поднимался вопрос - "ХОТЯ БЫ ничья". Я искал вариант ничьей, а НЕ ПОБЕДЫ мафии.
Вроде и по телефону вчера пытался объяснить... Но ты готова слушать только себя, а не собеседников...