Почему-то решил здесь написать, а не в теме последнего дня.
Марина - Марина... Ты приняла решение не использовать свой один-единственны патрон, хотя Елена все грозится когда-нибудь вооружить маньяка пулеметом... Ты лишила победы себя, но не лишила шансов мирных на ничью. Я не обманул, говоря, что все зависит от голоса комиссара.

Как было:
Маньяк насиловал мафа и расстреливал комиссара.
Маф убивал маньяка и расстреливал комиссара.
Комиссар расстреливал маньяка.
Как видите - получилась победа мафии.

Как могло было быть:
Если бы маньяк и маф сделали те же самые ходы, а комиссар бы выстрелил в мафа, то:
маф бы убил маньяка, на расстреле 1 голос (от комиссара) был против мафа и 1 голос (от маньяка) был бы против комиссара. Голос мафа был бы блокирован маньяком. Получилось бы 2 равных кворума - вылетели бы и маф, и комиссар. В общем, все бы умерли, а это, как я понимаю - ничья.

Эти слова не упрек комиссара в том, что не все смогла предугадать. Сделать это человеку, котроый недавно начал играть в Мафию, которому впервые досталась роль комиссара, было очень тяжело, я прекрасно это понимаю. Просто слова о вероятной ничьей - это констатация факта. Ничья была возможна. А мне бумажки с вариантами ходов-расстелов сниться будут... я их никогда не писал до этой игры. 

Увы... ничьей бы не было... мафу для победы нужно остаться один на один с мирным, но не с маньяком

Отредактировано Medico della Peste (Пятница, 8 апреля, 2016г. 21:26:18)

Да ладно вам переживать... как получилось так и получилось... всего предусмотреть невозможно... Главное, что игра получилась интересной, а то, кто победил так ли уж важно?

ой, тут уже многа))
а у меня еще стока страничек сочинения)))

щас поизучаю сначала)))

Хочу немного написать о квестовых ходах этой игры.
Это информация НЕзакрытая, и вполне может быть опубликована для лучшего понимания некоторых игровых моментов (для желающих их поразбирать))

Сначала об игре комиссара.
Комиссар сыграл, на мой взгляд, красиво и корректно) Не прибегая к плакатам, каждый день пыталась донести результаты своих проверок путем намеков. Как эти намеки воспринимались - другой вопрос, но они были) И была работа для мозга)) Иногда за намеки принимались не те посты, но не всегда в ущерб) Например, предположили, что была проверена Лилит (хотя это была выбывшая из игры Ксю - и соответствующий пост, с корзинкой, но его приняли за обычную вежливость, а сомнения (только сомнения) относительно Лилит - за проверку) Затем был проверен Водяной, и ему несколько раз на это намекнулось, что мол расколдован он, а в конце дня - даже дата охоты на водоплавающих)) А с Ланой Нюра просто вела беседу, находясь в образе) Дионису на прямой вопрос Ирида не отвечала, не доверяла - пошла проверить.  А Миранде - верила, Валера ж предложил ее к выводу из игры.
В тот день Валера предложил убирать маньяка расстрелом. Выводить маньяка, не зная последнего мафа - очень неплохая мысль, я тоже ее часто придерживаюсь, ман в конце игры очень может быть опасным (если доживает). Но тут наверняка можно натолкнуться на блок голоса в расстреле, и надо набрать достаточное кол-во сторонников версии) А мана не все к тому времени обнаружили, и не все поддержали его вынос. А может кто и не считал нужным, в общем - раздробили голоса.

За исключением одного, дня коми куда стрелял - туда же и ходил (мне эта практика не никогда не нравилась, можно ненароком цепануть, но ее используют многие)

Про предпоследний день уже писала - четко сориентировалась куда выгодно пальнуть мирному)

В общем - игра неординарная и, на мой взгляд, интересная)
К тому же баба Нюра явно набралась опыта и стала лучше ориентироваться.

проверки коми - тот Олег, Миранда, Ксюша, Панкрат, Дагонет, Медико

Баба Нюра - 

Отредактировано Еленка (Пятница, 8 апреля, 2016г. 23:34:59)

Еще раз об ошибке (я о ней вечно буду помнить, за все годы, не считая одной описки - единственная  )

Как я обнаружила ошибку. Первый звоночек брякнул утром - когда прочла пост Ланы о посещениях мана. Но так - комарик зазвенел, еще не дошло. Потом Саша-Панкрат упомянул в размышлениях о кворуме, где были "доктор, коми, мж" Валеры оба призадумались на тему - откуда там док, а Валера-Дагонет еще и приписал саше прокол - мол "раз ты не знаешь молодца - значит маф". Поскольку я сама не поняла о чем они толкуют (а мне всегда интересно нить беседы улавливать, кто как и почему выводы делает) - пошла пересматривать кворумы, думаю - о чем речь, в связи с чем прокол (Саша тоже в теме занедоумевал). Ну и тут увидела что доктора промах просмотрела и народ может в связи с этим себе расклад попутать - как мирные, так и мафы, не говоря уже о маньяке. Вот перед кем я провинилась конкретно - засветила и подставила под удар мафии) Вот что имела в виду, когда писала о том, что кардинального влияния не было) Если б по моей вине из игры был выведен маньяк - вот это было бы непоправимой ошибкой. Тогда, возможно, стОило остановить игру и объявить итоги недействительными) И сделать себе харакири)

Тем постом, который возмутил мафию, я отвечала мирному Дагонету, который четко дал понять, что я игру мана сильно осложнила и предложил ничью. Я и написала - играем, еще не все потеряно, мафия не воспользовалась моей ошибкой)
Утешала мирного - разозлила мафию
В тот момент моя ошибка скорее мирных бы не в ту степь могла завести ... исправила, не дожидаясь окончания игры... хотя опасалась срыва)

Там мафы написали, что мол сразу бы Лану в доки зачислили и, может быть, по другому сыграли. Это после исправления итогов такой однозначный вывод о докторе. А в принципе три дня в игре должен быть промах дока. Он может быть умышленным пока не видно кого защищать и неизвестно, что лучше - защищать или не светить. И накануне промах был, а ман был у Олега. Так что даже по промахам оба подходили) Это на след день стало понятно, что Олег точно не доктор (поскольку он лечил при посещении мана). На момент ошибки он им вполне мог быть, как и другие) Не думаю, что игра в тот день у мафии как-то БЫ изменилась. Хотя не исключаю) Кардинально - нет.

А доктор - МОЛОДЧИНА)
 

Про гетеру вообще молчу - умница большая) В первый день - блок мафии, причем не пальцем в небо, как некоторые могли подумать (не повезло, мол) , а по убеждению, по интуиции. Заподозрил - пошел. Причем в этот день сделал для команды большое дело - спас доктора. Я Сашу с каждой игрой все больше бояться начинаю)))

Ходы мафии:
попытка убрать доктора, умышленный промах, промах в связи с самоубийством босса, попытка убрать комиссара, вынос гетеры, вынос доктора, вынос МЖ, вынос мана...

Ходы доктора:
умышленный промах, умышленный промах, маньяк на рентгеновское исследование, спасение! комиссара, защита доктора...

ВСЕ молодцы)))

Отредактировано Еленка (Пятница, 8 апреля, 2016г. 23:30:40)

Разные намеки комиссара по ходу игры мне понравились. Однако, для меня есть небольшое "но"... Воспринимать его остро не следует, потому что я могу что-то напутать с датами. В общем, в какой-то там из дней, было так, что вроде ыло всем уже почти понятно кто в игре комиссар. И намеки его нашей команде были понятны. А Панкрат-Водяной теребил комиссара, мол назови кто проверен. Я даже подумал, что Панкрат дурачится, ведь слова комиссара о том что он (Панкрат) расколдован могли означать только одно. И мне показалось странным, что комиссар перестраховалась, имена проверенных не назвала, а сказала что намеков было достаточно, кто хотел, тот должен был понять. Я не знаю как это повлияло на игру. Хотя я говорю, что мне такое поведение коми показалось странным, на самом деле я вижу этому поведению объяснение - комиссар осторожничал потому что боялся, что его упрекнут в том. что он открыто свою роль выдает, а "вывешивание табличек" это якобы дурной тон.

Кого еще не упомянула?

Валера-Дионис, ты в эту игру блистал талантом и бился аки лев) Но не всегда был понят и услышан.
Наташа-Селена, твое присутствие в игре всегда добавляет ей красоты и театральности)
Твои явления в потоках звездной пыли были украшением Олимпа)

Олег в эту игру был активен, приятно)
Не совсем поняла его последний финт - но с этим и без меня есть кому побурчать, я уже дубинкой помахала малость (любя!)

Ну и конечно МАФИЯ)
Молодцы!
Все сделали для своей победы)
И никакая она не подаренная, а заслуженная - не переживайте на эту тему, вы по раскладу могли себе вполне и накануне победить, еще и поэтому все так подробно расписала, чтобы не сомневались даже и не огорчались на этот счет.

Простите меня за то, что я немного сбила вам игровое настроение, и молодцы, что сконцентрировались.
Ну и , надеюсь, в эту игру вы вволю натешились с математическими выкладками.

Угадал! 

прикинь какого бы ты лишил удовольствия Валеру-медико  - заняться своей любимой ариХметикой))

Раз уж ты взялась за "разбор", то и я черкану в ответ.))
Во-первых, не смотря на интересную игру (как вы все понимаете, она зависит от некоторых составляющих моментов -  внутри коллективная атмосфера, настрой на игру, драйв, что целиком зависит от самих участников; от ведущего ( правильность итогов, невмешательство в процесс игры, честность по отношению ко всем играющим); ну и некоторые игровые моменты -  в частности, существование напряжения и интриги до конца, ты как ведущая моему персонажу (маньяку) и мне как игроку очень мешала, если не сказать больше - вредила. Я сейчас даже не о неправильности результатов и засвечивании моего имени в итогах (это проехали и я тебе несколько раз сказала и в переписке и по телефону, чтобы не казнилась, с кем не бывает, ничего страшного и т.д. и т.п., т.е. всё - проехали), а о твоем недопустимом мелькании и высказываниях в теме. Так быть НЕ ДОЛЖНО! Ты взялась за роль Ведущего, а значит должна придерживаться Правил и не вмешиваться в сам игровой процесс своими намеками, уточнениями, поддержками определенной части игроков.
Во-вторых, тебя не должно волновать кто как и что пишет в теме, кто говорит правду, а кто блефует (это же игра!). Сначала меня выбило из колеи, когда я написала пост о предстоящих действиях Маньяка, а ты с какого-то перепугу влезла в тему и стала рассуждать о сохранении интриги, стучать Маньяку по кумполу (тебе не приходило в голову, что у меня может быть своя тактика, в конце концов, блеф? -  вон б.Нюра  не поверила, что я не использую патрон, т.е. интрига все равно сохранялась мной до конца). Я решила сгладить ситуацию и убрала свой пост. Дальше больше - ты его скопировала и в самый неподходящий момент вдруг стала В ТЕМЕ им размахивать и предлагать тебе его (МОЙ ПОСТ!) вставить! Уму не постижимо!!! Ну при чем тут Я (мой квест, который играет в одиночку и пытается как-то манипулировать игровыми моментами) и ТЫ (ведущая, которая должна в такие моменты сидеть ниже травы, тише воды)?? К чему твои ремарки о "коварности" моей Афродиты? Я их могу расценивать как намеки оставшимся игрокам о недоверии к моим действиям...
В общем, честно говоря, если ты мою игру не запорола, то основательно осложнила, и, в частности, моего игрового настроения.   
Ну, и твой послеигровой разбор... То, что ты сообщила кого и в каком порядке проверил комиссар, как к кому ходил доктор - это спасибо, интересно. Но выдавать на-гора свои расчеты и предположения типа "Мне тоже изначально померещилось, что в тот день ман почти победил" - не корректно. Тебе померещилось, Лена, потому как твои расчеты -  это всего лишь твои расчеты и ты не можешь быть уверена, что у меня они могли бы быть несколько другими.
Не хочу больше рассуждать на эту тему, потому как и в мыслях не было говорить о "подаренной победе". Но чтобы совсем не быть голословной и в подтверждении своих слов из уничтоженного мной поста, но на который ты ссылаешься и более того вставляешь из него фразу о моем решении "не разыгрывать свою победу втихомолку", скажу что шансы у меня были и очень даже не плохие. Как говорится, - кто умеет видеть, тот увидит, кто умеет слушать - тот поймет.
Игровая ситуация:

И важные для меня посты:

Я сразу поняла в кого будет стрелять Олежка.  Вчера он стрелял в меня, а его "теперь" и "так интересней"означало, что он будет палить в Мафа. (Выбор небольшой, не в комиссара же своего он будет стрелять и не в себя ) И я ликовала, но не могла даже словом обмолвиться в игре о том, что его поняла. Мне достаточно было проголосовать с ним в расстреле против Медико, против которого голосовал мудрый и благородный БОГ Тот, и Мафия в тот же день покинула бы игру. А вместо обыкновенного блока Комиссара - использовать патрон. В игре бы остался Маньяк и МЖ - чистая победа Маньяка. Но я и тебе сказала, что пусть в пятилетний юбилей Мафии победа будет у Мафии.  Я и перед Олежкой в теме завуалировано извинилась, сказав, что он умница и все поймет, и сейчас не скрываю, что старалась подогнать результат игры (работала на него) как мне хотелось (к победе Мафии). И поэтому игра подзатянулась и результат голосования был таким:

Для меня в этой игре была не важна личная победа, а игровой ажиотаж, настрой и интрига.
Всем участникам огромное спасибо за игру!!!

И еще  -
мне никогда не нравилось, когда в последнем дне ведущий меняет условия.
Если всю игру оба в игре оставались - то должны оставаться и в последнем дне.
У нас часто применяют это изменение, когда в игре остается ман без патрона с двумы мирными, чтобы не шла игра по кругу.
По мне так справедливее в этом случае объявлять ничью, а не менять условия.

Я БЫ и вчера их не стала менять. Если бы маньяк демонстративно не отказался от борьбы.
Причем в тот день, когда его победа была под большой угрозой.
Вчера, при указанных условиях, победы мана уже бы не было, даже если БЫ он патрон использовал.

А разговоры на тему "жалко убивать в конце игры" деморализуют. В начале игры - разве не жалко? И при чем тут жалость, если это игра такая...
Получается - одни благородные, а другие кровожадные...

И так уже стараемся компенсировать - не упоминаем в темах об "убийствах", стараемся красиво отправить "отдыхать на облачко"...

В общем - победа мафии могла быть не демонстративной, а настоящей. Поэтому я и вспылила.

Как расшифровать слова "демонстративная победа" я понять не могу.    Мафия никому ничего не демонстрировала. С первого дня команда (как и всякая нормальная команда) хотела победы. И для этого все члены команды думали, анализировали, принимали решения. Так случилось, что маньяк в игре решил не использовать патрон. Мы в ладоши не захлопали от радости. Легкой победы не хотелось. Но и самоубиваться, играя в благородство, я не собирался. Я просчитал варианты и понял, что в игре, в создавшейся ситуации, возможна ничья. И я сказал Лилии и Ксюше, что хотел бы педложить комиссару хорошо подумать над своим ходом, потому что от этого хода будет зависить результат игры. Подсказывать комиссару КАК нужно было сходить я, естественно, не собирался. Ксюша и Лилия поддержали мое предложение. Тогда я позвонил тебе, Елена, чтобы уточнить - действительно ли при оперделенных ходах игроков возможна ничья. Ты этот разговор естественно не должна была забыть. Получив от тебя ответ, я в теме предложил комиссару хорошо подумать над своим ходом, потому что я знал, что комиссар уже проголосовал, но не знал как он проголосовал. До окончания приема голосов было достаточно много времени, чтобы комиссар сделал то, что сделал я - взять бумагу, ручку и просчитать все возможные варианты. Комиссар появился в игре и сказал, что проглосовав утром, решения своего менять не собирается. И мафия победила.
В каждой из игр победы или поражения той или иной команды зависят от совокупности ряда факторов : ходов квестов и мирых на голосовании, грамотных намеков комиссара по ходу игры и способности игроков эти намеки разглядеть, а так же от случайностей - самоубиства игроков, ошибок ведущих... Эта игра прошла по своему, особенному пути. И в этой игре не было такого, что команда мафии заснула на самых первых минутах, а проснулась от того, что их кто-то растолкал со словами: "Просыпрайтесь! Вы победили!"

Отредактировано Medico della Peste (Суббота, 9 апреля, 2016г. 19:01:16)