Добро пожаловать на форум "В кругу друзей"! Дата и время
Наверх
Вниз

В КРУГУ ДРУЗЕЙ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В КРУГУ ДРУЗЕЙ » РОЛЕВАЯ ИГРА "МАФИЯ" » Нюансы в Мафии или ЧаВоМ


Нюансы в Мафии или ЧаВоМ

Сообщений 121 страница 150 из 268

1

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Порядок ходов:

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Маньяк - Сход жителей - Гетера - Мафия - Доктор - Комиссар - Казнь

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Пояснения к порядку ходов:

Квест

Специфичные функции квеста

1.

Маньяк

Идет и блокирует голос любого персонажа, а также специфичные функции босса мафии и доктора (Промаха не бывает)

2.

Сход жителей

Все собираются на сход, кроме персонажа заблокированного маньяком.

3.

Гетера

Гетерит и блокирует специфичные функции босса мафии, доктора или комиссара, если на них попадет. (промах, только если сама захочет)

4.

Мафы

Убивают (промах в случаях если сами не захотят выстрелить, если заблокированы специфичные функции босса маньяком, и его не вылечит доктор, если заблокированы специфичные функции босса гетерой, если проголосуют вразнобой)

5.

Доктор

Лечит потерпевших от маньяка или мафа, разблокирует голос персонажа, заблокированного маньяком (в случае с блокировкой персонажа маньяком) (Промах, если сам не захочет лечить, если у него был маньяк или гетера)

6.

Комиссар

Проверяет кто является мафом, а кто мирный (Промах в случаях, если не захочет проверять, если его заблокировала гетера, если пришел к убитому мафией)

7.

Казнь

Подсчет голосов со схода для выбора кого казнить.

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

Нюансы в Мафии или ЧаВоМ

Вопрос

Ответ

1.

Какой итог будет, если маньяк стреляет в мафа, а маф стреляет в маньяка?

Маньяк убивает мафа, ответного выстрела нет.

2.

Что будет, если маньяк придет к мафу не используя свой выстрел, а маф выстрелит в маньяка?

Маф убивает маньяка, но голос мафа на расстрел как мирного блокируется.

3.

Спасает ли доктор от выстрела маньяка?

Да, так как приходит после маньяка, смотрим порядок ходов..Это не промах маньяка..

4.

4. При спасении доктором от убийства - считать ли это промахом актива, или писать, что два актива были у одного игрока?

Нет, не считать промахом квестов, так как доктор лечит последствия выстрела, что само по себе уже не промах квестов, так как выстрел произошел. Писать, что мафия (маньяк) пришел к такому то - доктор пришел к такому то.

5.

5. Когда маньяк использует свое право выстрела он перестает блокировать игроков?

Нет,он стреляет и блокирует голос. Выстрел - это дополнительная функция маньяка, основная - это блокировка, и он блокирует всегда. Исключение - когда после маньяка приходит доктор и снимает блокировку голоса игрока.

6.

6. Ман убивает только того, к кому и ходит, или он может пойти к одному, а выстрелить в другого...чтоб два зайца убить?

Нет, того кого он насилует, того и может убить..Раздвоением личности маньяк не страдает)))

http://s5.uploads.ru/ZvAG5.png

121

perte написал(а):

В таком случае нелогичным получается то, что после мафов записочку нашли, а после маньяка - нет. Если уж менять правила - то не мешало бы их привести к максимально логичному варианту.

А мы не меняем ничего, просто хотим привести к лучшему пониманию... http://s4.uploads.ru/wX8eA.gif

kolobdur написал(а):

Так раньше и думали, потом возник вопрос, почему в таком случае учитывается голос убитого мафами, совершенно верно:

Я же сказал, при осмотре нашли записку, кого убитый подозревал... Это более логично, чем куча голосований... http://s4.uploads.ru/ItlFY.gif

122

Валера написал(а):
kolobdur написал(а):

Так раньше и думали, потом возник вопрос, почему в таком случае учитывается голос убитого мафами, совершенно верно:

Я же сказал, при осмотре нашли записку, кого убитый подозревал... Это более логично, чем куча голосований... http://s4.uploads.ru/ItlFY.gif

В таком варианте - соглашусь, пожалуй, более-менее логично выглядит. (Самому, честно говоря, порядок ходов с введением дополнительного голосования кажется не интуитивным).

P.S. Из мелкого - может стоит добавить в правила пункт о том, что самого себя расстреливать нельзя?

123

Валера написал(а):

Я же сказал, при осмотре нашли записку, кого убитый подозревал... Это более логично, чем куча голосований...

perte написал(а):

В таком случае нелогичным получается то, что после мафов записочку нашли, а после маньяка - нет.

Так что ли:

1. Маньяк насилует (блокируется голос жителя, и босса, если попадет на него) - 2. Всеобщее голосование - 3. Гетера гетерит - 4. Мафы убивают, если не заблокирован голос босса маньяком или гетерой - 5.Доктор находит записку жертвы маньяка, в которой сказано кого жертва подозревала и лечит эту жертву, а также лечит жертву мафии (если попадет на жертв) - 6. Комиссар комиссарит, если к нему не пришла гетера.


?

124

kolobdur написал(а):

Блокировка - это следствие...Разве нет? А причина маньяк...

Конечно не так. Маньяк - это некий герой, персонаж. Блокировка - это его поступок. Не сделал бы маньяк ход - не было бы блока.
Поэтому тут нет никакой связи: причина/следствие.

Некий игрок может быть блокирован не потому, что в игре есть, существует, маньяк, а потому, что этот маньяк совершил поступок - сделал ход к этому игроку.

125

kolobdur написал(а):

Блокировка - это следствие...Разве нет? А причина маньяк...

Medico della Peste написал(а):

Конечно не так.

Medico della Peste написал(а):

Не сделал бы маньяк ход - не было бы блока.

Medico della Peste написал(а):

Некий игрок может быть блокирован не потому, что в игре есть, существует, маньяк, а потому, что этот маньяк совершил поступок - сделал ход к этому игроку.

Валера, ты сам хоть читаешь что пишешь? Маньяк сделавший ход - это и есть причина, о который ты сам и пишешь, а блокировка мирного жителя - это и есть следствие...Ты де сам написал:

Medico della Peste написал(а):

Не сделал бы маньяк ход - не было бы блока.

А сейчас выходит, что маньяк еще не сделал ход, а блокировка уже существует...

126

Ребята хорош спорить по пустякам!!! Предлагаю такую последовательность:
маньяк/гетера/мафия/доктор/комиссар/сход мирных/казнь, Доктор ходит по домам кого-то лечит и забирает записку у вылеченного, а к кому-то не успевает,но находит записку о подозрении убитого...Таким образом все встает на свои места...

127

Валера написал(а):

маньяк/гетера/мафия/доктор/комиссар/сход мирных/казнь, Доктор ходит по домам кого-то лечит и забирает записку у вылеченного, а к кому-то не успевает,но находит записку о подозрении убитого...Таким образом все встает на свои места...

Если поставить сход мирных вторым ходом, то доктору не надо куда то ходить еще, а то неспокойный какой то доктор))) То бишь в таком раскладе:

маньяк/сход мирных/гетера/мафия/доктор/комиссар/казнь

Никто ничего лишнего не делает, и логика становится железной:

1. Маньяк - идет и блокирует голос жителя
2. Сход жителей - все собираются, кроме жителя заблокированного маньяком.
3. Гетера - гетерит и блокирует голос босса или комиссара, если на них попадет.
4. Мафы - убивают (кроме случаев, если есть босс и его заблокировали или маньяк или гетера)
5. Доктор лечит потерпевших от маньяка или мафа, а также находит записку с голосом для сходки (в случае с блокировкой жителя маньяком)
6. Комиссар проверяет, если его не заблокировала гетера.
7. Казнь.

Как такой вариант? Формулировки я примерные написал, поэтому их наверное стоит отшлифовать, чтобы было понятно что делает каждый из квестов.

128

kolobdur написал(а):

сейчас выходит, что маньяк еще не сделал ход, а блокировка уже существует

Не совсем правильно ты меня понял... Как и я тебя недопонимаю порой.... ))

Я хочу сказать, что меня вполне устраивает тот порядок ходов, который прописан в нынешних Правилах. Я играл и вел игры принимая этот порядок. Хотя некие странности в этом порядке видел. И сейчас вижу. В самом первом пункте  - маньяк ходит первым и блокирует кого-либо. Лучше, чем на игре в волейбол этого не объяснить.

Блокирование — технический элемент игры в волейбол, применяемый для противодействия атакующим ударам соперника, заключающийся в преграждении пути полёта мяча с помощью выпрыгивания и выставления рук над сеткой.

Т.е. соперник атакует - прыгнул и пытается нанести удар по мячу, чтобы он попал на площадку твоей команды, а блокирующий твоей команды стремится помешать ему (блокирует его удар).

А есть еще и каратэ. Некто наносит удар, а другой человек этот удар блокирует.
Сначала - удар (попытка нанести удар) а в ответ - блок. Но не блок, а в ответ удар.

В порядке ходов в нашей игре ход маньяка (блок) стоит на ПЕРВОМ месте. Т.е. сделав свой ход он уже блокировал кого-то. Но кого? Ведь все стояли на своих местах спокойно, никто никого не атаковал - гетера не гетерила (ее ход второй), мафия не убивала (их ход третий), доктор не лечил (его ход четвертый), комиссар не проверял (его ход пятый), мирные не голосовали на расстреле (их ход последний, шестой). Так в нынешних Правилах. Сейчас в это порядок внесены дополнения (пункт 2 - сход жителей):

kolobdur написал(а):

1. Маньяк - идет и блокирует голос жителя
2. Сход жителей - все собираются, кроме жителя заблокированного маньяком.
3. Гетера - гетерит и блокирует голос босса или комиссара, если на них попадет.
4. Мафы - убивают (кроме случаев, если есть босс и его заблокировали или маньяк или гетера)
5. Доктор лечит потерпевших от маньяка или мафа, а также находит записку с голосом для сходки (в случае с блокировкой жителя маньяком)
6. Комиссар проверяет, если его не заблокировала гетера.
7. Казнь.

Но маф и сейчас первым ходит и блокирует тех, кто еще ничего не успел сделать...

Я это говорю не к тому, чтобы ход маньяка переместить с первого места на какое-то другое, а к тому что меня устраивает нынешний порядок (повторяюсь). Я к нему привык. Может в нем есть неувязки, некая нелогичность (все мы ее по своему видим), но этот порядок прошел проверку  всеми прошлыми играми.
И в конце концов, и пожалуй главное - в Правилах записано:

Miranda Antares написал(а):

Порядок ходов героев: определяется ведущим.

Я понимаю это так, что можно этот порядок менять или дополнять другими пунктами, но предупредив об этом игроков перед началом игры, или (что на мой взгляд лучше) - спросить у них, хотят ли они нововведений...

129

Medico della Peste написал(а):

спросить у них, хотят ли они нововведений...

Господи, некоторым в старовведениях бы разобраться :D

130

kolobdur написал(а):

а то неспокойный какой то доктор)))

А он разве не такой??? Бегает по всей деревне и всех подряд пытается лечить, даже если его не просили об  этом....  http://s5.uploads.ru/pcgTU.gif  http://s5.uploads.ru/pcgTU.gif  http://s5.uploads.ru/pcgTU.gif

131

Почти оптимист написал(а):

Господи, некоторым в старовведениях бы разобраться

Собсно на это и ориентированы мои предложения...Популяризовать нынешние правила, а не изменить..

Medico della Peste написал(а):

а к тому что меня устраивает нынешний порядок (повторяюсь).

И я повторюсь: Ответь мне сколько людей реально понимает правила, если даже ты задал вопрос кто кого убивает когда маньяк стреляет мафа, хотя в порядке ходов все в этом отношении четко, и двойного трактования быть не может?

132

kolobdur написал(а):

Ответь мне сколько людей реально понимает правила, если даже ты задал вопрос кто кого убивает когда маньяк стреляет мафа, хотя в порядке ходов все в этом отношении четко, и двойного трактования быть не может?

Уверен??? А вот я, когда буду проводить следующую игру, объявлю, что при этом выбывают оба.... http://s4.uploads.ru/NtmZq.gif  http://s4.uploads.ru/NtmZq.gif  http://s4.uploads.ru/NtmZq.gif

Кстати, вот вопрос: На сколько ведущий имеет право изменить правила??? :question:

133

Валера написал(а):

вопрос: На сколько ведущий имеет право изменить правила???

Я вчера писал о правх ведущих:

Medico della Peste написал(а):

В правила добавить совсем не много - права ведущих:
- Ведущий придерживатся общих правил игры (состав мафии - не менее 25%, кворум - не менее 25% + 1 голос, очередность ходов, и т.д.)
- время голосования ведущий назначает на свое усмотрение
- в один игровой день можно провести 2 или более голосований, если более половины играющих на это согласны (время на обдумывание при этом следует обговорить, но не менее получаса (например)
- после закрытия набора в игру ведущий имеет право предложить ввести в игру не более ... новых персонажей, подробно описав их функции (возможности). Если более половины записавшихся не согласны, то игра идет с классическим составом персонажей
- и т.п.

Мы сейчас скачем по Правилам бессистемно, а нужно вопросы обсуждать по какому-то порядку. Допустим:
1. порядок ходов
2. права ведущих
3. общение игроков
и т.д.
Решили один вопрос - перешли к следующему.

134

Валера написал(а):

Уверен??? А вот я, когда буду проводить следующую игру, объявлю, что при этом выбывают оба...

Я же и говорю, что двойного трактования быть не может - ты же сказал, значит и трактовка одна))) :D

Валера написал(а):

Кстати, вот вопрос: На сколько ведущий имеет право изменить правила???

Насколько я знаю вплоть до новых правил, если одобрят игроки и захотят по новым правилам сыграть...Али забыл как я почти написал новые правила под новый год?))) Правда народ не захотел играть по новым правилам, поэтому мне пришлось вести по старым))) :D

Medico della Peste написал(а):

Ведущий придерживатся общих правил игры

Почему? А если человек и вправду имеет свою разработку, и игроки согласны - стоит ли ограничивать людей? На мой взгляд, при обоюдном согласии пусть будут хоть совершенно другие правила на эту игру...Я считаю, что права ведущих ограничивать не надо - только о концовках игр прописать, чтоб давали люфт игрокам и не торопили их...

135

kolobdur написал(а):

Я считаю, что права ведущих ограничивать не надо - только о концовках игр прописать, чтоб давали люфт игрокам и не торопили их...

Да... это надо бы прописать... И ещё разобраться с ничьёй.

136

kolobdur написал(а):

пусть будут хоть совершенно другие правила на эту игру

kolobdur написал(а):

права ведущих ограничивать не надо

Об ограничениях я не говорил. Да собственно и сейчас ограничени нет:
Кто-то добаляет лишний голос на кворуме (не менее 25% + 1), а кто-то нет
Порядок ходов ведущий тоже имеет право устанавливать как хочет (по правилам)
Мы вроде даже говорили не о полном запрете на общение мирных, а был вариант что ведущий решает - общаться мирным или нет...
Поэтому при этих уже вариантах каждая игра при разных ведущих может идти по разному.

Но Правила должны быть прописаны. Единые Основные Правила. Или в тему правил писать Правила от Колобдура, Правила от Ланы, Привила от Перте, ... и т.д.? :question:

137

kolobdur написал(а):

даже ты задал вопрос кто кого убивает когда маньяк стреляет мафа, хотя в порядке ходов все в этом отношении четко, и двойного трактования быть не может?

Да ну?   o.O Может процитируешь это пункт Правил?  :question:
В Правилах вообще не написано, что Маньяк имеет какой-то патрон, и может его использовать его для убийства. Об этом и Марина недавно сказала...  Маньяк по Правилам может только насиловать. С этим изнасилованием было все понятно. А с убийством - не совсем. Поэтому у меня и встал ... вопрос в смысле.  :D 

138

http://s5.uploads.ru/FibWm.gif

Medico della Peste написал(а):

Да ну?    Может процитируешь это пункт Правил?

Порядок ходов - Маньяк убивает раньше, потому что приходит раньше - убитый не может убивать..Разумеется, если ведущий не отобрал у него патрон, но тогда тоже другой трактовки не может быть - у кого патрон тот и убивает...Где разночтение? Я же говорю - основа правил порядок ходов, если порядок ходов прописан четко и наглядно, то и вопросов нет..Нынешний порядок ходов фактически полностью с своей задачей справляется, просто в нем нет одного шага, и нет наглядности, и находится в таком месте правил, что не сразу обращаешь внимание, да и потом считаешь его второстепенным элементом, а не главным - я собсно об этом..

Medico della Peste написал(а):

Но Правила должны быть прописаны. Единые Основные Правила. Или в тему правил писать Правила от Колобдура, Правила от Ланы, Привила от Перте, ... и т.д.?

Так они и так прописаны - я о том, что не стоит ставить ограничения ведущим - то что сейчас для ведущих прописано на мой взгляд вполне достаточно - только прописать регламентацию концовок - она по сути будет общей, для любых правил.

Валера написал(а):

И ещё разобраться с ничьёй.

Само собой)) - Я за ничью))) :D

139

kolobdur написал(а):

Порядок ходов - Маньяк убивает раньше, потому что приходит раньше - убитый не может убивать

Ну и я так думал.. Решил переспросить, уточнить, и получил ответ, что погибнут оба. Поэтому решил этот вопрос обсудить.

140

Medico della Peste написал(а):

Я за ничью)))

Голосуем??? :flirt:

Medico della Peste написал(а):

Решил переспросить, уточнить, и получил ответ, что погибнут оба. Поэтому решил этот вопрос обсудить.

Убедили, что выигрывает Маньяк. Только всё равно надо это записать. :yep:

141

Валера написал(а):

Убедили, что выигрывает Маньяк. Только всё равно надо это записать.

В первом посту этой темы запысано))) :D

142

Я читаю, не вмешиваюсь. Надеюсь, что потом не запутаемся вконец)))

143

Lana написал(а):

Я читаю, не вмешиваюсь. Надеюсь, что потом не запутаемся вконец)))

Одно из двух.  Или вконец запутаемся, или наконец распутаемся. :D

144

kolobdur написал(а):

В первом посту этой темы запысано)))

Знаю... сам енто сделал... http://s4.uploads.ru/NtmZq.gif  http://s4.uploads.ru/NtmZq.gif  http://s4.uploads.ru/NtmZq.gif А правилах записать??? http://s4.uploads.ru/mdRz1.gif  http://s4.uploads.ru/mdRz1.gif  http://s4.uploads.ru/mdRz1.gif

Оливка написал(а):

Одно из двух.  Или вконец запутаемся, или наконец распутаемся.

Прям хфилосов.... http://s5.uploads.ru/pcgTU.gif  http://s5.uploads.ru/pcgTU.gif  http://s5.uploads.ru/pcgTU.gif

145

Оливка написал(а):

Или вконец запутаемся, или наконец распутаемся.

Рассчитано на запутанное распутанье))) :D

Валера написал(а):

А правилах записать???

У меня предложение - оформить правила красиво, в таблице - сделать четче порядок ходов (в обоих случаях и с поправками и без поправок), добавить на счет концовок, но не уверен, что именно в правилах должны стоять нюансы - их может действительно много набраться...Поэтому и стоит подумать, собственно изначально создавая эту тему я и думал о нюансах, а не о поправках к правилам)))

146

kolobdur написал(а):

нюансы - их может действительно много набраться...Поэтому и стоит подумать, собственно изначально создавая эту тему я и думал о нюансах, а не о поправках к правилам

Нюанс - это какая-то мелочь, оттенок, штрих... Раз уж начали с этим разбираться, то почему бы не решить все вопросы, касающиеся Правил?
Я уже говорил, что решать все надо не наскоком, а постепенно.:
- обсудили, разобрались с вопросом  Порядок ходов - перешли к следующему вопросу. Например:

- Общение мирных между собой:
   - запрещено
   - разрешено
   - на усмотрение ведущего
- Ничья в игре:
   - невозможна
   - возможна при определеных обстоятельствах
   - на усмотрение ведущего
...
И так по каждому моменту, пункту Правил, если он вызывает сомнения и разночтения.
Ну а если решение принято - то оно естественно фиксируется в Правилах, а не пытается отложиться  в памяти игроков....

147

Medico della Peste написал(а):

Нюанс - это какая-то мелочь, оттенок, штрих...

Ну, так в посту первом это и есть штрих))

Medico della Peste написал(а):

Раз уж начали с этим разбираться, то почему бы не решить все вопросы, касающиеся Правил?

Дык, я и не спорю :flirt:

Medico della Peste написал(а):

- обсудили, разобрались с вопросом  Порядок ходов

С порядком ходов вроде разобрались или нет? http://s4.uploads.ru/mdRz1.gif

Medico della Peste написал(а):

Общение мирных между собой:
   - запрещено
   - разрешено
   - на усмотрение ведущего

- Мирным обсуждать игру между собой в личке запрещено.
- Общение в личке происходит только между мафами..

Единственное с маньяком непонятно - разрешить ему общаться через личку с мафами или нет - ведь в теории он может скооперироваться с мафами в определенный момент игры..

Medico della Peste написал(а):

Ничья в игре:
   - невозможна
   - возможна при определеных обстоятельствах
   - на усмотрение ведущего

Я уже предложил - ничья возможна)) Но в данном случае, мне кажется, что тут не обсуждать надо, а создать тему опрос, чтобы люди голосовали, а также отписывались почему они так считают...Иначе мы ни к чему не придем - один бу говорить, что нужна ничья, второй, что нет - и кто прав?)))

148

kolobdur написал(а):

Единственное с маньяком непонятно - разрешить ему общаться через личку с мафами или нет - ведь в теории он может скооперироваться с мафами в определенный момент игры..

Я думаю, что это тоже надо поставить под запрет... Иначе мирным придётся тоже разрешить общение.

С остальным согласен.

149

Medico della Peste написал(а):

решать все надо не наскоком, а постепенно.:- обсудили, разобрались с вопросом  Порядок ходов - перешли к следующему вопросу. Например:
            - Общение мирных между собой:   - запрещено   - разрешено   - на усмотрение ведущего- Ничья в игре:   - невозможна   - возможна при определеных обстоятельствах   - на усмотрение ведущего...И так по каждому моменту, пункту Правил, если он вызывает сомнения и разночтения.

Так и надо поступать. Методично.

Medico della Peste написал(а):

Ну а если решение принято - то оно естественно фиксируется в Правилах, а не пытается отложиться  в памяти игроков....

Только не кидайтесь, пожалуйста, тут же модерировать (исправлять) существующие Правила (эта тема ЗАКРЫТА для всех), лучше скомпоновать все в отдельной теме, готовое (новые, дополненные, измененные Правила) представить на обсуждение всем (вдруг появятся у кого-нибудь еще какие-либо дополнения и нюансы) и после этого уже оформите Новые Правила самостоятельной темой и будете играть по ним.

150

Miranda Antares написал(а):

Новые Правила самостоятельной темой

А мы вроде как не изменяем Правила... http://s4.uploads.ru/mdRz1.gif Мы уточняем некоторые ньюансы... :yep: Поэтому называть Новые правила как-то не так - надо подумать как это назвать... http://s5.uploads.ru/RzUKY.gif


Вы здесь » В КРУГУ ДРУЗЕЙ » РОЛЕВАЯ ИГРА "МАФИЯ" » Нюансы в Мафии или ЧаВоМ